Documental "El Toison de Oro y la historia de Europa"

¡Buenas a todos!

Vamos a intentar animar un poco el foro en estos días estivales.

Ahora que la princesa Leonor tiene su Toisón, concedido e impuesto, es cuestión de tiempo esperar a que lo luzca. Ahora bien, hay pocos ejemplos previos femeninos que nos guíen sobre cómo lo usará. Supongo que en ocasiones formales pero no de gran gala podría usarlo en su versión reducida (se me ocurre la Fiesta Nacional del 12 de octubre, por ejemplo). Sin embargo, en un futuro -no muy lejano ya, la verdad- acompañará a sus padres en diversas cenas de gala. En esas ocasiones, el rey suele llevar la miniatura pendiendo del cuello, no el collar en sí, que ha reservado para otras ocasiones (que yo recuerde ahora mismo, su boda y poco más). Pero la entonces reina Beatriz sí lució el collar tanto en su visita de Estado a España de 1985 como en la realizada por los reyes a Holanda en 2001. Por su parte, Lilibet siempre ha lucido la miniatura. Y, creo, que la reina Margarita no llegó a lucirlo, al menos en las fotografías que he revisado no he percibido que así lo hiciera

¿Cómo creéis vosotros que lucirá Leonor el Toisón en ocasiones de gran gala? ¿Versión reducida o collar?

¡Gracias, y saludos!

A ver yo creo que es posible que lo use en el desfile del 12 de octubre o incluso cuando vayan a Covadonga el septiembre, pero bueno, hasta que lo veamos no lo sabremos. La verdad es que no hay precedentes, es la primera vez que una princesa de Asturias tiene el collar del toisón, recordemos que Isabel II aunque era gran maestre del toisón de oro no era dama, ya que esa figura no existía, en consecuencia nunca pudo lucir el collar, así que todo lo que veamos con respecto a Leonor será nuevo.
De usarlo lo lógico será que use la miniatura con el lazo que se le impuso el enero en el palacio real y como ya hemos visto en otras ocasiones a las reinas Isabel II del Reino Unido y a Beatriz de los Países Bajos.
El collar los reyes sólo lucen en las más grandes ocasiones de estado, por ejemplo desde la boda de los entonces príncipes de Asturias, ni don Felipe ni don Juan Carlos han vuelto a lucir el collar.
Revisando fotos he visto que don Juan Carlos usó el collar del toisón sólo en algunas visitas de estado al principio de su reinado, por ejemplo con Giscard D`Estaing o con el rey de Arabia Saudí. Y las visitas de los reyes Balduino y Alberto II de Bélgica, ésta fue la última. En el extranjero nunca ha lucido el collar, que yo sepa. Y por supuesto el rey Juan Carlos lo usó en las bodas de las infantas Elena y Cristina, no así don Felipe, por lo que estoy viendo creo que éste solo ha lucido el collar entero el día de su boda, porque ni si quiera lo llevaba el día de su proclamación.
Si lo pensais bien las ocasiones de lucir el collar son escasas, ya que cuando hay una cena de gala con motivo de una visita de estado sea en Madrid o en el extranjero el rey siempre da mayor importancia a las condecoraciones del país que que visita o que recibe que a las españolas, siempre luce el toisón pero en miniatura.
En el caso de la la princesa Leonor dependerá de como le cuadre, o si le gusta lucirlo o no, eso lo veremos dentro de un tiempo. Por ahora sólo que esperar.
En el caso de la reina Margarita de Dinamarca nunca ha lucido ni el collar ni la miniatura del toisón, se le concedió el toisón en 1985 después de la visita de estado de los reyes a Dinamarca en 1980 y después e su visita a España en 1983 y cuando acudió a la boda de don Felipe y Doña Letizia desafortunadamente no se puso ninguna condecoración española... La que más veces ha lucido el toisón es la reina Beatriz, el collar en 1985 cuando hizo su visita de estado a nuestro país y en 2002 cuando don Juan Carlos devolvió la visita y la miniatura en la boda de la infanta Elena y hace un par de años cuando visitó Madrid para inaugurar una exposición del Bosco en el Prado junto a nuestros reyes.

Para mí, esta es la clave. No hay precedentes, por lo tanto todo lo que decidan en cuanto al uso del Toisón por parte de Leonor será nuevo. En mi opinión, recurrirá prácticamente siempre a la miniatura, exceptuando quizá alguna ocasión que use el collar. Veremos.

A ver, también dependerá del uso que haga de los uniformes militares una vez pase por las tres academias militares... La reina Isabel II usaba uniforme una vez al año, en trooping of colours, hasta que dejó de participar en el desfile a caballo a mediados de los 80, desde entonces nunca más ha vuelto a vestirse de uniforme. Las reinas Margarita y Beatriz nunca han vestido informe militar, tampoco hemos visto nunca a la princesa Victoria de Suecia vestir de uniforme, al contrario que su hermano, esto no lo entiendo ni lo entenderé nunca, cada año en el desfile que se hace por el cumpleaños de del rey, éste baja al patio del palacio real para que la guardia le rinda honores militares, lo hace vestido de uniforme y siempre le acompaña el príncipe Carlos Felipe, por qué Victoria que también tiene formación militar no hace lo propio vestida de uniforme??? Espero que Leonor en su día luzca uniformes, tiene que ser así! Si su padre y su abuelo presiden el desfile del 12 de octubre o el del día de las fuerzas armadas de uniforme de gala, por qué ella no???
Y volviendo al collar, es un poco lo mismo, el rey Felipe sólo lo ha lucido el día de su boda! Ni siquiera en la proclamación, que era una ocasión más que adecuada... Me da la sensación que el collar debe de ser bastante pesado...

El tema que voy a decir a continuación lo pongo por aquí porque no hay un tema especifico sobre condecoraciones españolas. Fijándome un poco en la foto oficial de Doña Sofia, la condecoración que lleva es la orden de Carlos III ,que es la máxima condecoración que en grado de gran collar mientras que la Reina Letizia lleva la gran cruz . Teniendo en cuenta que Doña Letizia es reina, Por qué el Rey no le ha otorgado el grado de gran collar a la Reina? hay algún protocolo al respecto porque ahora mismo en el orden de rango Doña sofia estaría por encima de la Reina Letizia sabiendo que Doña Sofia ya no es Reina.

Teniendo en cuenta que la Reina Sofía no recibió el suyo hasta 1983, años después que Margarita de Dinamarca y Juliana de Holanda... Incluso fue condecorada (en grado distinto) Soledad Becerril. Así que entiendo que "protocolo" ninguno. En 1983 se aprobó que la orden admitiese a mujeres, pero es que para entonces ya habían sido condecoradas algunas.

No hay un modus operandi claro respecto a cuándo es el momento oportuno de condecorar. En cuanto a las damas de la familia, tampoco lo hay. Diferente es el caso de la Princesa de Asturias, pero no se rigen por las mayorías de edad o los matrimonios. Tampoco se entiende mucho, en mi opinión, por qué la Reina Sofía no fue condecorada con el Toisón por el Rey Juan Carlos. Existe una cierta racanería y "meritocracia" parecida a la de los Windsor con sus condecoraciones.

Pero Doña Sofia recibió la gran cruz en 1962 cuando se caso con Don Juan Carlos no? Ya en 1983 fue cuando recibió el collar de la orden de Carlos III de manos de Don Juan Carlos por eso pregunto si no hay unos plazos establecido ¿por qué la Reina Letizia a día de hoy no ha recibido el collar???? teniendo en cuenta que es Reina consorte de pleno derecho.

Con respecto al toison es diferente solo se le otorgan a los herederos de la corona española y los jefes de estados y monarcas. Tienen un protocolo diferente pero la orden de Carlos III se le otorga a toda la familia real.

Obvio ese hecho y agradezco que la Reina Sofía utilizase mucho su condecoración de la Orden de las Damas Nobles de la Reina María Luisa, pues la Gran Cruz se la otorgó alguien que estaba usurpando la competencia de condecorar con la Orden de Carlos III. Bastante se quejó el Conde de Barcelona.

La Reina, a día de hoy, cumple con los requisitos que se exigen para recibir el collar de la orden, pero lo que quiero significar es que su suegra tuvo que esperar 8 años para recibir el collar, y antes que ella lo recibieron dos mujeres, cuando se suponía que la orden no las admitía. El Rey JC esperó al Real Decreto de 1983 para condecorar a su mujer.



No es así. La Reina Sofía podría ser perfectamente condecorada con el Toisón de Oro, pues éste no es exclusivo para Jefes de Estado y monarcas. Han sido condecorados con él personalidades que no son ni una cosa ni la otra, como el Marqués de Mondéjar, Torcuato Fernández Miranda, ​José María Pemán, Adolfo Suárez, Javier Solana o Víctor García de la Concha. Por lo tanto no es una condecoración con exclusividad al cargo o título.

Yo siempre he pensado sobre lo injusto de que doña Sofía no tenga el Toisón. Por su labor incansable para con España y la Corona. Si fuera el Rey, me lo apuntaría como regalo para el 80 cumpleaños de la reina, pues queda apenas un mes. Y sería la bomba que se lo impusiera en una ceremonia similar a la del pasado enero. Pocos reconocimientos públicos ha tenido la reina para lo que ha sido su trayectoria, incansable y muy aplaudida en tantos años.

¿Se me nota que soy admirador de doña Sofía?

Se te nota, y yo te aplaudo . . .

Pues nada, hagamos desde aquí un llamamiento para que, aunque con mucho retraso, se le imponga el Toisón a Doña Sofía, que méritos no le faltan y debería lucirlo desde hace muchos años