Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:07 
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tomas Boleyn alias el trepa, papá de María y Ana Bolena.


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Maria Boleyn.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:12 
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Wolsey, el que perdió; Cranmer y Cromwell, los que ganaron en esta historia


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:15 
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Las otras esposas.

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Jane Seymour.


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Ana de Cleves.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:17 
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Catalina Howard


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Catalina Parr. todas las imágenes son de wikipedia.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:20 
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legris escribió:
No; se casa con Jane Seymour, que no es nada atractiva , pero que supone la antítesis de Ana, y la adora porque le da un varón.

A la muerte de Jane, busca una esposa con pedigree pal, y se casa con Ana de Cleves, que es una princesa bien emparentada. El asunto sale mal porque Ana no era una maravilla y ni siquiera consuma el matrimonio que se anula.

Luego vuelve a las jovencitas con Catalina Howard y sale tan mal el matrimonio, Catalina le pone los cuernos, que la decapita como hizo con su tia Ana.

Y .por fin, busca una mujer tranquila y ya con experiencia, Catalina Parr, dos veces viuda, que le aguanta aunque está enamorada de uno de los cuñados
de enrique. Thomas Seymour, con quien casará cuando se vuelva a quedar viuda.


Algunas matizaciones, querido Legris.

Disiento respecto a la "falta de atractivo" de Jane Seymour. Chapuys, el ubicuo embajador español, dijo que no era "una gran belleza" pero le elogiaba su tez "blanca pura": en los cánones sobre hermosura femenina de la época, un cutis muy claro alcanzaba gran valor, por eso a su antecesora -Anne- se la había cuestionado a menudo por su color "subflavo", es decir, bastante cetrino. Sir John Russell, un amigo de Henry, diría que, en su opinión, Jane había sido "la más bella" de las esposas reales. Quizá sir John quería transmitir que era la que poseía los rasgos más convencionales, los que más se ajustaban al conjunto femenino que agradaba en aquella época. Anne había sido la exótica, por así decirlo.

Los contemporáneos suelen definir a Jane como una muchacha inteligente, con la cabeza firmemente asentada encima de los hombros, modesta, dulce y complaciente. Un tipo innegablemente "femenino". En ella no había el aire retador, desafiante, de una Anne. Pero el estereotipo de una Jane feúcha que desplaza a la guapa Anne no se sostiene ;)

Más matices. Anne de Cleves no era fea tampoco. Cuando el rey se permitió el gusto de casarse con Catherine Howard, Anne de Cleves se mostró disgustada y declaró que la nueva esposa del rey ni siquiera era más bonita que ella misma, la previamente descartada. Los oyentes de Anne no la contradijeron. Como señala, con evidente agudeza, Antonia Fraser, no se la contradijo ni en su cara ni a su espalda porque muy probablemente fuese cierto. Sencillamente, Anne de Cleves fue una víctima del hecho de que Henry, mientras la esperaba, se había hecho una imagen altamente idealizada de la novia que íba a recibir; esperaba que fuese al menos tan atrayente como Cristina de Dinamarca, a la que había cortejado en vano. Y cuando vió a Anne, ésta vestía "a la alemana", ropas carentes de gracia que no la hacían parecer nada apetecible. El rey la miró...y no experimentó ni un ápice de impulso sexual hacia ella. De ahí el fracaso de la pobre princesa. Catherine Howard era muy chiquitita, casi diminuta, y no había en ella rasgos sobresalientes, pero, en cambio, tenía una vivacidad, un desparpajo, que suscitaron una pasión arrolladora en el rey Henry (por cierto, era prima hermana de Anne Boleyn; el padre de Catherine era hermano de la madre de Anne).


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:27 
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Perdonad porque voy acelerada...pues estoy aquí, teniendo que hacer otras cosas jajaja...
Lo que quiero decir que luego, se caso con quien le pareció...Teneis que pensar que por Ana fue el cisma de la iglesia en GB...No había ningún peligro de que una vez muerta Catalina, Enrique se casara con otra...sólo había el peligro de que pasara lo que pasó: que la mataran.
Si en aquellos tiempos se enfrentó al mayor poder que era la Iglesia por Ana, y si se casó con ella de todas formas...el impedimento era precisamente que Catalina estaba viva....Una vez muerta Catalina, (de haberse producido su fallecimiento antes) , Enrique sehabría casado con todas por la Iglesia, y sería su esposa sin lugar a dudas...
Lo que queiro decir es que luego se casó como vino la cosa: conquien quiso y con quien le interesó, pero ya no pudo hacer ningún matrimonio tan ventajoso como el de Catalina....
Jane Seymour tenía sobre los 25 o 26 años cuando se casó con el rey, y tuvo la mala suerte de morirse al poco de dar a luz
(EStamos hablando de un hombre que para la época ya era viejo)
Ana de Cleves fué la única que fué una alianza con los príncipes protestantes, pero bien poco le duró...También andaría por la edad de Jane cuando se desposó, pero como no era del agrado(tenía fama de muy fea, cuestión que nunca había estorbado para una alianza entre naciones)del Rey, se le despachó con un título y posesiones....De lo que estoy segura es que Ana se sintió liberada de cargar con un viejo de 51 años ya, que para la época era realmente mayor....por muy fea que fuese, no iba a querer sacrificarse tanto jajaja
Catalina Howard: ¿no era joven, si era casi una adolescente? ¿no fué un capricho?
Catalina Parr: Debería rondar los treinta cuando se casó con el rey, y es que éste debió salir escarmentado del horror que producía su vejez en Catalina Howard y se curó en salud, o pensaba él, al casarse con alguien joven pero no tanto...Al menos con ella sabía que no era virgen. :lol: También fué otro capricho, pero ahora no toca ahablar de las circunstancias en las que la conoció y que la obligaron a casarse con un Rey avejentado totalmente...Creo que fué la única que no lo buscó y fué la mejor, a parte de Catalina, de las influencias que pudo tener este Rey caprichoso y terco...Todos hablan que tenía cierta "dignidad" que influyó en todos...De haber vivido algún tiempo más el casi sesentón rey,¿quién sabe que hubiera sido de ella? Ya tenía el heredero y dos princesas...por lo tanto no buscaba en ella descendencia...pero si otro capricho más...
Pôr cierto tengo una duda sobre la edad de esta última esposa de Enrique cuando se desposó, pero si como yo creo estaba en la treintena, también estaba en edad de darle descendencia....Cuando tenga tiempo, busco el dato, o si me lo aportais vosotros, mejor.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:29 
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Para que os hagáis una idea...

Ésta es Cristina de Dinamarca, duquesa de Milán. Era hija del -depuesto y exiliado- rey Christian I de Dinamarca y su esposa Isabella de Austria, una sobrina de Catalina de Aragón. Isabella venía siendo hija de Juana con Felipe el Hermoso. Por tanto, Cristina de Dinamarca era nieta de Juana y sobrina, a través de su madre, del emperador Carlos V.

A Cristina, por otro lado muy inteligente y asombrosamente culta, se la consideraba UNA DE LAS GRANDES BELLEZAS de la época. Y, francamente, yo miro el famoso cuadro de Holbein...y me quedo a cuadros, porque no me transmite esa impresión de hermosura vibrante que atrapaba a sus coetáneos. Eso sí, el hoyuelo en la barbilla parece revelar su carácter risueño e irónico: fue la que se permitió decir, cuando se le comentó que Henry VIII estaba muy interesado en casarse con ella, que si tuviese dos cabezas, con gusto pondría una a disposición del rey de Inglaterra.

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Henry esperaba que Anne de Cleves fuese parecida a Cristina. Le habían dicho que Anne "se daba un aire" a la duquesa de Milán. Por eso se quedó tan increíblemente decepcionado al encontrarse con la muchacha de Cleves.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:34 
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Minnie, muchas veces la fealdad no es tanto tener un físico con muchos defectos estéticos, sino el carecer de atractivo....Muchas veces vemos personas que estéticamente nos parecen un horror, pero luego al analizarlas te das cuenta que no tienen nada terrible en cuanto a rasgos, pero el problema es que no tienen nada agradable...quizás era el problema de Ana de Cleves....bueno, el problema y su solución, pues si no recuerdo mal, fué la que más vivió de todas las mujeres de Enrique VIII, y bastante bien "situada"...incluso creo que alguna de las posesiones de Ana Bolena pasaron a sus manos....


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:43 
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jane escribió:
Pôr cierto tengo una duda sobre la edad de esta última esposa de Enrique cuando se desposó, pero si como yo creo estaba en la treintena, también estaba en edad de darle descendencia....Cuando tenga tiempo, busco el dato, o si me lo aportais vosotros, mejor.


No te disculpes, Jane, jajaja. Irás acelerada, pero estás aportando textos con reflexiones muy pero muy interesantes ;)

Kathryn Parr tenía treinta y un años cuando se casó con Henry. Pero el hecho significativo era que había estado casada dos veces anteriormente...la primera vez con Edward Borough y la segunda vez con John Neville...y en ninguno de sus dos matrimonios había logrado concebir. Kathryn había sido una cariñosísima madrastra para los dos hijos del primer matrimonio de su segundo marido John Neville, sin embargo.

Tras la ejecución de Catherine Howard, se había emitido una Ley durísima según la cual todos los que supiesen algo que implicase un posible comportamiento disoluto sobre una mujer que atrajese el interés del monarca debían comunicarlo de inmediato. Si no se chivaban, incurrían en alta traición. Si se descubría que una mujer había entrado en el estado del matrimonio con el rey sin ser virgen y pura, se la castigaría por alta traición a ella...y a todos los de su entorno que, habiendo tenido la más leve sospecha acerca de falta de castidad de ella, se hubiese mordido la lengua. Era muy peligroso, de repente, querer que el rey se fijase en una hija o en una sobrina. Porque el rey podía decidir que la chica no había llegado intacta al lecho nupcial y...vendrían fatales consecuencias para la familia de ella.

Así que se propuso a Kathryn porque ahí el rey nunca podría quejarse de que le habían dado una falsa virgen. Al fín y al cabo, una mujer dos veces viuda no tenía que ser virgen. Bastaba que no hubiese estropeado su reputación después de enterrar al segundo marido. Se esperaba de ella continencia...y prudencia. Dado que había sido estéril con dos maridos, nadie suponía que tendría hijos ya pasada la treintena, pero, vista su actitud hacia sus hijastros Neville, sí se confiaba en que haría de bondadosa madre con lady María, lady Elizabeth y el joven príncipe Edward.

Habían cambiado mucho las expectativas...


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:48 
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jane escribió:
Minnie, muchas veces la fealdad no es tanto tener un físico con muchos defectos estéticos, sino el carecer de atractivo....Muchas veces vemos personas que estéticamente nos parecen un horror, pero luego al analizarlas te das cuenta que no tienen nada terrible en cuanto a rasgos, pero el problema es que no tienen nada agradable...quizás era el problema de Ana de Cleves....bueno, el problema y su solución, pues si no recuerdo mal, fué la que más vivió de todas las mujeres de Enrique VIII, y bastante bien "situada"...incluso creo que alguna de las posesiones de Ana Bolena pasaron a sus manos....


Anne de Cleves era una chica muy cándida, increíblemente inocente, pero tuvo, quizá por puro instinto de supervivencia, la reacción adecuada cuando se le indicó que debía avenirse a una anulación por no consumación del matrimonio. Se plegó humildemente a los deseos de Henry, algo que él siempre retribuía con largueza. Se le confirió una posición muy especial, como una "muy amada hermana del rey". Con todas las propiedades y rentas que se le asignaron, podía vivir ricamente, a la vez que mantenía una posición de privilegio en la corte. Por ejemplo, se llevaba muy bien con los hijos de Henry...Mary, Elizabeth y Edward. Al parecer, Elizabeth era su favorita.

Creo que vas bien encaminada...Anne era bastante mona, al parecer; no estaba de peor ver que Catherine Howard y por lo que aseguraron los coetáneos superaba en cuanto a físico a Kathryn Parr. Pero en lo que atañe a Henry, ella no le atraía. La atracción sexual es algo ciertamente misterioso...o la hay, o no la hay, pero poco depende de que una persona sea más o menos guapa.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 19:57 
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Anne de Cleves:

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Y éste es un retrato de la hermana mayor de Anne de Cleves, Sybilla de Cleves. En la época, se la consideró bastante atractiva, y es de suponer que un aire se daban las dos chicas...

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Por otro lado, es curioso el tema religioso. Catalina de Aragón era una católica convencida, y Anne Boleyn mostraba una gran inclinación hacia el protestantismo mucho antes de que le conviniese a ella que, siguiendo a los reformistas, su amante rompiese definitivamente con la iglesia romana. En cambio, Jane Seymour, la madre del protestante Edward, era una católica natural. Y Anne de Cleves era católica: su padre, Juan III de Cleves, se mostraba muy influenciado por Erasmus, pero nunca se hizo seguidor de Lutero e intentó mantener el equilibrio en aquella época conflictiva, mientras que su madre, María de Jülich-Berg, era una católica ferviente. Catherine Howard y Kathryn Parr sí eran protestantes.


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NotaPublicado: 20 Abr 2009 20:16 
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Puede que esta dama sea Catherine Howard...pero la identificación no es concluyente, existen dudas razonables:

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