Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 08 Oct 2022 00:30 
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Pues a ver si van normalizándolo todo. Y que a Joaquín no se le suba la tensión con esto. Me impresionó escucharlo en el video del otro día, con Marie. Yo lo noté tocado aún del ictus.


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 08 Oct 2022 00:49 
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Isabel66 escribió:
Febe escribió:
Yo sigo diciendo que el gran problema es el apellido o la falta de él. Los suecos lo hicieron de otro modo, vale. Pero ellos son Bernadotte, no "de Suecia".


Yo también pienso que este es el gran problema de fondo y no pequeño precisamente. Si me dice mi abuela que mi apellido deja de ser mío por decisión suya, me llevo un berrinche y no veas la que monto. Es MI apellido y la identidad con la que me he identificado desde que tuve uso de razón.

Los títulos dentro de una monarquía se heredan o desaparecen, pero cambiar el apellido a jóvenes de una familia sin que estén de acuerdo, tiene consecuencias más serias y personales.


Claro, porque en el caso de los daneses, la dinastía no es el apellido y el título sí lo es o ejerce como tal.

Sí, es que eso es lo que ellos están diciendo al decir que les preocupa su identidad y la gente en redes no lo entiende, entiende que hablan del título en sí, de posición y privilegios, etc. Piensan que están quejándose porque ser princesa (el caso de Athena) es su identidad y lo que opinan es que los padres han malcriado a la niña si ella ahora está disgustada por eso y no le basta con ser condesa.

Hay circunstancias en la vida en que la gente cambia de apellido y sigue adelante. Como cuando reconocen a los hijos ilegítimos, en adopciones, al cambiar de nacionalidad y tener otro sistema de apellidos, las mujeres casadas en muchos países... Pero no suele pasar de golpe y sin resolver los detalles burocráticos. Seguro que con tiempo limarán asperezas y lo irán solucionando.

En el caso de los daneses, y los griegos, de rebote, entiendo que es una tradición suya, que en el siglo X no les hacían falta apellidos y que ellos tan solo han ido heredando una situación de mucho tiempo, pero llegados al siglo XXI y a la necesidad de recortar la Familia Real y de que algunos miembros hagan vidas civiles normales, a mí me parece que van a tener que buscarse uno. Que sea uno de origen francés, y no danés, porque esto ha pasado con la única mujer monarca que han tenido y el apellido lo tiene que poner el varón en el país, pues, allá ellos.

Yo creo que van a tener que llegar a algo como la creación del Windsor y luego del Mountbatten-Windsor. Si no, van a tener un lío ahí, como les pasó a los griegos cuando no usaron el Glücksburg y estuvieron un tiempo siendo apátridas.

A mí me encanta lo bien que lo tenemos montado en España, la verdad.


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 08 Oct 2022 00:53 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Y a ver qué hacen los noruegos... cuando se case Martha Luisa. Como el chamán o ella sigan diciendo barbaridades de ángeles o antivacunas, no sé qué va a pasarles.

Podrían tomar el apellido de soltera de la madre, de Sonia, que es Haraldsen, que les viene perfecto.


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 09 Oct 2022 02:39 
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En otro foro he encontrado esto, publicado este agosto pasado:

https://www.billedbladet.dk/kongelige/danmark/loefter-lidt-af-sloeret-prins-nikolais-planer-der-er-noget-stort-paa-vej

Cuando BILLED-BLADET estuvo presente esta noche en el estreno en Copenhague de Zirkus Nemo, las principales fuerzas detrás de Scoop Models, a la que está afiliado Nikolai, estaban en la lista de invitados.

Bente y Jesper Lundquist habían ido al estreno en Charlottenlund, y de camino a la carpa levantaron un poco el velo sobre lo que la carrera de modelo del Príncipe Nikolai ofrece a finales de este año.

- Hay algo grande sobre la ropa de cama, dijo Bente Lundquist a la prensa presente, y luego dijo que ella y Jesper aún no podían decir más sobre la gran tarea que enfrenta el Príncipe Nikolai como modelo en el otoño.


¿Tendrá relación con la precipitación del anuncio de Margarita?


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 18 Oct 2022 15:28 
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Realmente el título de príncipe de Dinamarca a la Casa de Grecia es inexistente, así, en solitario. Es "de Grecia y Dinamarca", siempre unidos ambos (*). Solo se sacó a relucir el componente danés por los problemas que tuvo Constantino II en cuanto a su apellido, pero sobre todo, pasaporte e incluso estatus. Por una cuestión práctica de ayuda, una solidaridad monárquica, teniendo en cuenta que la reina es hermana de la reina griega en el exilio, la de España también hermana, y tío el otro consorte, el duque de Edimburgo...Son príncipes de Grecia y Dinamarca, no Príncipes de Grecia, Príncipes de Dinamarca.

Por eso ni se han acordado de ello en la misma Dinamarca. Son realidades muy diferentes. Es un tratamiento meramente histórico, pero nada representativo ni tangible en el Reino.

En las cenas oficiales, van como familiares y también como amigos, como tantos otros ex-reyes. Un documento meramente histórico, bonito porque recuerda la Historia, y que no afecta a nadie.

De hecho, al que les han supuesto un problema tal denominación es a la familia real helena, pues los griegos siempre han sido muy demagogos con lo que no tenían una sangre nacional (aquí en España se decía del rey Juan Carlos que era de familia francesa y nacido en Roma). Y desde antiguo, como si la población misma fuese griega desde la época de Aristóteles...(tantos de Anatolia...) Una idiotez desde mi punto de vista, y a ojos de hoy, casi racista.

Por lo que comparar o recordar esto aquí, quizás se debe a que Sofía fuere de Grecia y Dinamarca, creo. Pero de ahí a pensar que era princesa danesa antes de casarse con D. Juan Carlos... Un distingo histórico, repito, bonito, de los orígenes.

*Recuerdo que el origen es debido a la preocupación de la reina Luisa de Dinamarca de que su hijo Jorge fuera destronado, cosa que era más que probable (Juan I Custoza, Alejandro I de Battemberg, Otón I de Baviera...) También consiguió, por eso mismo, una acuerdo de indemnización del Gobierno a Guillermo (Jorge) más elevado por lo mismo.


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 18 Oct 2022 22:08 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Miguel Ángel escribió:
Realmente el título de príncipe de Dinamarca a la Casa de Grecia es inexistente, así, en solitario. Es "de Grecia y Dinamarca", siempre unidos ambos (*). Solo se sacó a relucir el componente danés por los problemas que tuvo Constantino II en cuanto a su apellido, pero sobre todo, pasaporte e incluso estatus. Por una cuestión práctica de ayuda, una solidaridad monárquica, teniendo en cuenta que la reina es hermana de la reina griega en el exilio, la de España también hermana, y tío el otro consorte, el duque de Edimburgo...Son príncipes de Grecia y Dinamarca, no Príncipes de Grecia, Príncipes de Dinamarca.

Por eso ni se han acordado de ello en la misma Dinamarca. Son realidades muy diferentes. Es un tratamiento meramente histórico, pero nada representativo ni tangible en el Reino.

En las cenas oficiales, van como familiares y también como amigos, como tantos otros ex-reyes. Un documento meramente histórico, bonito porque recuerda la Historia, y que no afecta a nadie.

De hecho, al que les han supuesto un problema tal denominación es a la familia real helena, pues los griegos siempre han sido muy demagogos con lo que no tenían una sangre nacional (aquí en España se decía del rey Juan Carlos que era de familia francesa y nacido en Roma). Y desde antiguo, como si la población misma fuese griega desde la época de Aristóteles...(tantos de Anatolia...) Una idiotez desde mi punto de vista, y a ojos de hoy, casi racista.


Por lo que comparar o recordar esto aquí, quizás se debe a que Sofía fuere de Grecia y Dinamarca, creo. Pero de ahí a pensar que era princesa danesa antes de casarse con D. Juan Carlos... Un distingo histórico, repito, bonito, de los orígenes.

*Recuerdo que el origen es debido a la preocupación de la reina Luisa de Dinamarca de que su hijo Jorge fuera destronado, cosa que era más que probable (Juan I Custoza, Alejandro I de Battemberg, Otón I de Baviera...) También consiguió, por eso mismo, una acuerdo de indemnización del Gobierno a Guillermo (Jorge) más elevado por lo mismo.


Buenas reflexiones, gracias.

En lo que te señalo en negrita, muy de acuerdo. Se entiende que las familias reales tienen un valor "nacional" añadido, simbólicamente, pero cuando entramos en esos asuntos de definir quién es nacional de un país, a título individual, uffff, entramos en problemas.
No veo muy distinto, entonces, lo que decían los griegos en los 70 a lo que dice la ultraderecha italiana hoy, eso de que no serían italianos los hijos de los inmigrantes. ¿A dónde llegaríamos con eso? ¿Quién es natural de un lugar, entonces? ¿A partir de cuánto tiempo?
Sí, de JC se decía eso, que como nació en Roma en 1938, no era español, aunque fuera el bebé de una familia exiliada por motivos políticos. Entonces, ¿los hijos de los republicanos españoles nacidos en México o en Francia a partir de 1939 no serían españoles tampoco? Porque lo son y siempre se ha defendido que lo eran. Sé que para nosotros pesa la nacionalidad por motivo de sangre, es algo que se reconoce, solo digo que no puede haber una ley del embudo.

O Felipe. He leído a algunos del independentismo catalán decir que es "francés" porque la dinastía tiene ese origen. Pero es que llegaron hace ¡¡300!! años. Sin embargo, ¿el hijo de andaluces o extremeños que se mudó a Cataluña de bebé sí es catalán? Es absurdo.


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 28 Oct 2022 15:22 
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Cuidao el video que se ha marcado El País... Con sus errores y curiosidades varias.

phpBB [video]


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 28 Oct 2022 21:27 
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Febe escribió:
Miguel Ángel escribió:
Realmente el título de príncipe de Dinamarca a la Casa de Grecia es inexistente, así, en solitario. Es "de Grecia y Dinamarca", siempre unidos ambos (*). Solo se sacó a relucir el componente danés por los problemas que tuvo Constantino II en cuanto a su apellido, pero sobre todo, pasaporte e incluso estatus. Por una cuestión práctica de ayuda, una solidaridad monárquica, teniendo en cuenta que la reina es hermana de la reina griega en el exilio, la de España también hermana, y tío el otro consorte, el duque de Edimburgo...Son príncipes de Grecia y Dinamarca, no Príncipes de Grecia, Príncipes de Dinamarca.

Por eso ni se han acordado de ello en la misma Dinamarca. Son realidades muy diferentes. Es un tratamiento meramente histórico, pero nada representativo ni tangible en el Reino.

En las cenas oficiales, van como familiares y también como amigos, como tantos otros ex-reyes. Un documento meramente histórico, bonito porque recuerda la Historia, y que no afecta a nadie.

De hecho, al que les han supuesto un problema tal denominación es a la familia real helena, pues los griegos siempre han sido muy demagogos con lo que no tenían una sangre nacional (aquí en España se decía del rey Juan Carlos que era de familia francesa y nacido en Roma). Y desde antiguo, como si la población misma fuese griega desde la época de Aristóteles...(tantos de Anatolia...) Una idiotez desde mi punto de vista, y a ojos de hoy, casi racista.


Por lo que comparar o recordar esto aquí, quizás se debe a que Sofía fuere de Grecia y Dinamarca, creo. Pero de ahí a pensar que era princesa danesa antes de casarse con D. Juan Carlos... Un distingo histórico, repito, bonito, de los orígenes.

*Recuerdo que el origen es debido a la preocupación de la reina Luisa de Dinamarca de que su hijo Jorge fuera destronado, cosa que era más que probable (Juan I Custoza, Alejandro I de Battemberg, Otón I de Baviera...) También consiguió, por eso mismo, una acuerdo de indemnización del Gobierno a Guillermo (Jorge) más elevado por lo mismo.


Buenas reflexiones, gracias.

En lo que te señalo en negrita, muy de acuerdo. Se entiende que las familias reales tienen un valor "nacional" añadido, simbólicamente, pero cuando entramos en esos asuntos de definir quién es nacional de un país, a título individual, uffff, entramos en problemas.
No veo muy distinto, entonces, lo que decían los griegos en los 70 a lo que dice la ultraderecha italiana hoy, eso de que no serían italianos los hijos de los inmigrantes. ¿A dónde llegaríamos con eso? ¿Quién es natural de un lugar, entonces? ¿A partir de cuánto tiempo?
Sí, de JC se decía eso, que como nació en Roma en 1938, no era español, aunque fuera el bebé de una familia exiliada por motivos políticos. Entonces, ¿los hijos de los republicanos españoles nacidos en México o en Francia a partir de 1939 no serían españoles tampoco? Porque lo son y siempre se ha defendido que lo eran. Sé que para nosotros pesa la nacionalidad por motivo de sangre, es algo que se reconoce, solo digo que no puede haber una ley del embudo.

O Felipe. He leído a algunos del independentismo catalán decir que es "francés" porque la dinastía tiene ese origen. Pero es que llegaron hace ¡¡300!! años. Sin embargo, ¿el hijo de andaluces o extremeños que se mudó a Cataluña de bebé sí es catalán? Es absurdo.


Buenas noches,

En España el principio de atribución de la nacionalidad es el "Ius Sanguini", institución procedente del Derecho Romano, común a la mayoría de los países receptores del mismo y que ha permanecido como estructura o esqueleto principal de su Ordenamiento Jurídico.

El Código Civil español establece en su Art. 17.1 que "Son españoles de origen los nacidos de padre o madre español". Es decir, que el lugar de nacimiento "Ius Soli" no determina la nacionalidad. Por tanto, D. Juan Carlos, es español de origen con independencia de haber nacido en Roma. Por otra parte, nunca sería italiano conforme al ordenamiento jurídico de Italia en atención a idéntico principio.

Del mismo modo, los hijos de exiliados en México o cualquier otro país, son españoles de origen. En México se da la circunstancia que también tendrían derecho a la nacionalidad mexicana porque allí se aplica el principio de territorialidad, "Ius Soli" para la atribución de la nacionalidad, como en la mayoría de los países latinoamericanos que se encontraron al momento de la independencia con una gran mayoría de ciudadanos españoles a los que declararon nacionales, pues como es conocido, son tres los elementos necesarios constitutivos de un Estado el territorio, el pueblo y la organización del poder.

Sin ciudadanos propios no habría Estado, de ahí que en los países relativamente nuevos como son los latinoamericanos, cuyos procesos de independencia se producen en el S. XIX, u otros países cuyo origen sea la independencia de su respectiva metrópolis, como USA, el principio de atribución de la nacionalidad es precisamente el territorial por la necesidad de contar con sus propios ciudadanos.

Todos hemos visto en películas o en noticias los intentos de llegada de ciudadanos a USA, incluyendo mujeres embarazadas, con la finalidad de obtener una vida mejor y además en el caso de los bebés allí nacidos obtener la nacionalidad.

Este supuesto no se daría en España y países receptores del Derecho Romano -salvo algunas excepciones, caso de apatridia- pues como indico, el lugar de nacimiento no determina la nacionalidad.

Lo anterior es una forma algo simple de exposición del criterio mayoritario para atribución de la nacionalidad española de origen, sin perjuicio que existan formas derivativas de su adquisición contemplada en los artículos 18 y ss. del Código Civil, pero sería extenderse en demasía y además se analizaría atendiendo a las circunstancias específicas de la persona.

En resumen, que en España, Italia, Francia, Portugal y otros países de nuestro entorno con similar ordenamiento jurídico, los hijos de emigrantes solamente serían españoles si la legislación de origen de sus padres no les atribuyera su nacionalidad. De hecho, la Constitución de Ecuador fue modificada creo recordar hacia 2011, porque se daba la circunstancia que conforme al Ordenamiento jurídico español, los hijos de ecuatorianos en España no eran españoles, pero tampoco eran ecuatorianos porque según su ordenamiento jurídico era condición indispensable haber nacido en Ecuador.

La Dirección General de Registros y del Notariado en España estableció la posibilidad de inscripción como españoles de estos niños para evitar la situación de apatridia, pero aun así, se veían en problemas y trámites engorrosos en el supuesto de regresar con sus padres a su país y ser españoles en lugar de ecuatorianos. De ahí que actualmente y conforme a esa reforma de la Constitución de Ecuador, los nacidos fuera del territorio de Ecuador de padre o madre ecuatoriano sí tienen su nacionalidad. Volvemos al "Ius Sanguini"

Lo de ser considerado de un lugar u otro de España, quizá atender al refrán "Uno no es de donde nace, sino de dónde pace", o incluso como los de Bilbao, que todos sabemos que nacen donde quieren :wink: sin perjuicio de lo establecido en el C.Civil respecto a la vencindad civil.

Un saludo...


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 23 Nov 2022 15:40 
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La Navidad de la Familia Real 2022

De acuerdo con la tradición, Su Majestad la Reina residirá nuevamente en Aarhus en el Palacio de Marselisborg durante la Navidad de este año. La Reina permanecerá en el palacio del 21 al 30 de diciembre y celebrará la Nochebuena junto con Su Alteza Real la Princesa Benedikte y amigos privados en Djursland. En la última noche del año, Su Majestad pronunciará su Discurso anual de Año Nuevo desde el Palacio de Christian IX en Amalienborg a las 18:00.

La Familia del Príncipe Heredero viajará en diciembre para unas vacaciones navideñas privadas en Australia para celebrar la festividad junto con la familia de Su Alteza Real la Princesa Heredera. Han pasado cinco años desde que la pareja del Príncipe Heredero visitó por última vez el país natal de la Princesa Heredera junto con sus cuatro hijos.

El príncipe Joachim y la princesa Marie, junto con sus hijos, realizarán un viaje al extranjero planeado desde hace mucho tiempo durante la Navidad.

https://www.kongehuset.dk/en/news/the-r ... stmas-2022


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 26 Nov 2022 22:02 
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Registrado: 18 Jul 2012 15:27
Mensajes: 35277
Estreno de "El cascanueces" en Tivoli

https://www.billedbladet.dk/kongelige/d ... aekkeren-i

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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 26 Nov 2022 23:14 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
Mensajes: 18439
Ubicación: España
Qué geniales todos. Como se intuye que no se pueden ni ver, cada uno se pira bien lejos y terminan dejando a Daisy sola en Navidad.

Menos mal que tiene a Benedicta...


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 Asunto: Re: FAMILIA REAL DANESA (II)
NotaPublicado: 27 Nov 2022 01:57 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
Mensajes: 3188
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Ha cosechado su siembra, los 2 hermanos, que en poco se han puesto de acuerdo en las últimas décadas, han dejado entender que les tienen bastante bronca aún a sus padres por dejarlos en manos de nannies y hacer la suya. No es que precisamente eso te lleva a tener una relación muy armoniosa, y bastante han sabido fingir lo opuesto hasta dramas recientes.

_________________
"Ma fin est mon commencement,
et mon commencement ma fin".


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