Vandal escribió:
yo hice el árbol...
¡No me diga..!; ¡qué experto!;
CONGRATULATIONS. Yo, ¡ay!, sería INCAPAZ.
Vandal escribió:
¿existe alguna explicación para esta actitud por parte de los Borja?
Es que cuando los Borja descubrieron que se habían pasado la vida intentando ocultar un
origo NO noble ya no precisaban hablar del
origo: tenían Papas y Santos en su
pedigree y estaban ya multi-titulados. En otro
hilo,
chéri, ya he apuntado la descorazonadora MISERIA tanto de las genealogías como de los estudios genealógicos de la
nobilitas castellana; y, NO olvide una cosa: los BORJA, aunque eran súbditos del
Casal de Barcelona, como consideraban (y, los demás consideraban) que su
origo era el
puto campo aragonés,
ep!, fueron
nobilitas CASTELLANA
ab origo. Ahí está el
thema para los genealogista: que, ahora que se sabe y en atención a las estrictas reglas de la genealogía, ¿DÓNDE colocar a los BORJA -con independencia de si son súbditos de éste o aquél-?, ¿en la sangre euskaldun o en la sangre castellana? ¿Ellos?;
PASAN mucho del
thema; NINGUNO de sus miembros JAMÁS se ha dedicado as la genealogía (ni de su propia estirpe) porque, para ellos, descender de SANTOS ya es suficiente y sobra {y, no crea..; dicho así en un salón llenito de titulados super-pagados de sí mismos que están así como de
torneo a ver si tú de los troyanos o si tú del Rey Arturo y en un
a ver qué dice Gandía va y le preguntan al Borja, ¡vamos!, CALLA bocas y sofoca sonrisitas
TELA rápido}.
Vandal escribió:
¿por qué un apellido aparece escrito de diferentes formas a lo largo de los siglos y según el idioma? ¿acaso eso no es tener diferentes grafías?
Eso, estimadísimo Salustiano, es que hay quien escribe bien y hay quien escribe mal; y, NO diferentes grafías; ¿comprende ya? Por supuesto: los apellidos (y, cualquier cosa) se pueden escribir mal por MUY diferentes motivos y razones; pero, eso no hará que sigan estando MAL escritos sea cual sea la razón por la que lo estén. y, otra cosa: es infantil estimar que lo que está bien escrito
versus apellidos es lo que ahora es habitual o hasta corriente. Ni muchísimo menos. Ahora, como a cualquier hijo de vecino le da por tener escudo de armas y
árbol genealógico, muchos genealogistas de a pie se hacen de oro cuando resulta que uno que venía creyendo ser Pérez descubre que, en realidad, forma parte de la estirpe de los Paris (el neófito, claro, enseguida encarga -"
da igual lo que cueste"- un completo estudio que lo entronque con la
nobilitas y le explique cómo y cuando se pervirtió su apellido TANTO para que acabase siendo Pérez). Resumiendo: que, si hay dudas, a las respectivas Corporaciones al caso (que, ellos SÍ tienen las listas de los apellidos en su forma AUTÉNTICA);
sin olvidar, evidentemente, que TAMBIÉN hay
apellidos que
no son apellidos; porque, como dicen los
classiques.., "
una cosa es tener apellido y otra estar apellidado".
Vandal escribió:
y, a partir del 7º otra vez en catalán....
NO: a partir del 5º duque, aunque siguieran siendo súbditos de la confederación-catalano-aragonesa-balear, se nombraron en CASTELLANO. Y, hasta hoy.
Vandal escribió:
me refería más a limitaciones idiomáticas...
Ah, lo dice por eso..; en fin..; mi catalán, obviamente, es bueno; pero, mi italiano es sólo correcto. Pero, en realidad, tanto las obras en catalán como en italiano {SIENTO
no conocer equivalencias de recibo en castellano..; si las conociera,
chéri, se las haría llegar con preferencia a cualquier otra} las cito en tanto en cuanto, principalmente, sus esquemas genealógicos y, para consultar este tipo de documentación, SÓLO es realmente preciso saber qué es un
árbol genealógico y la forma de representar en él los
inputs al caso entre las personas que se nombran. Y eso,
chéri, estoy
seguro que ya lo domina sobradamente.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy querido, estimadísimo Salustiano.
Jaume de Ponts i Mateu
jaumedeponts@terra.es Lleida (Segrià)
-Catalunya/UE-
20/12/2011, 02'09 hs. a.m.
¡Oh, la HISTORIA! http://www.foro.ws/foros.php?id=30282