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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 20 Oct 2021 22:09 
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Adoro a esta mujer y sus conferencias. Os dejo el video anclado en los minutos que más me interesan.

phpBB [video]


¿Alguien sabe quienes fueron esos hidalgos casados con las jóvenes que envió Tamerlán? La Dra. Tobalina comenta que esas uniones "generaron varias Casas nobles" en Castilla.


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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 20 Oct 2021 22:24 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Con lo que me gustan a mí esas ensaladas genealógicas, y primera noticia que tengo de esos enlaces, pero intentaré informarme :-/

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 20 Oct 2021 23:11 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Pues no era la primera noticia, pero lo leí hace tanto tiempo que lo tenía ya casi olvidado; también me había despistado lo del origen timur o uzbeko, porque la referencia que yo leí les daba a estas mujeres un origen mucho más cercano: cristianas europeas que habían sido capturadas en incursiones militares. La que yo recuerdo era Angelina de Grecia, que se casó con un Contreras y dejó su descendencia en Segovia. De ella vienen los marqueses de Lozoya. Otra creo que era hermana de la propia Angelina.
Si quieres puedo refrescar un poco la memoria, buscar las notas que debo tener por ahí que hablaban de Angelina, investigar un poco en internet a ver lo que hay para completar, y hacer algún arbolillo para que quede más claro el origen y la descendencia de estas mujeres.

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 20 Oct 2021 23:55 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
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Eres un solete, Vandal. Muchas gracias. >:D<

Me ha dejado intrigadísima.


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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 21 Oct 2021 14:46 
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Registrado: 03 Sep 2011 10:47
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Vandal dice:
"Si quieres puedo refrescar un poco la memoria, buscar las notas que debo tener por ahí que hablaban de Angelina, investigar un poco en internet a ver lo que hay para completar, y hacer algún arbolillo para que quede más claro el origen y la descendencia de estas mujeres".

Pues sí, se agradecería. <o>

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 09 Dic 2021 15:18 
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Bueno, con un poco de retraso, ya he preparado un arbolillo resumen sobre la familia de las cautivas de Tamerlán. Es un poco complicado, porque hay muchas lagunas, versiones, etc... La parte de los Contreras de Segovia está más clara. El parentesco con Miriam Ungría lo da la propia familia y en principio lo he dado por bueno sin más. La línea de José Sócrates no he conseguido identificarla. La verdad es que hay más información de la que esperaba y no he podido repasarla a fondo, intentaré más adelante mirarlo todo y ver si puedo mejorar/ampliar/corregir el árbol, porque la verdad es que el tema es interesante. Espero que os guste.
El árbol lo he colgado en el hilo de mis genealogías, en el epígrafe de linajes españoles: genealogias-de-vandal-t4679.html
Pero lo pongo también aquí:
Imagen

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 09 Dic 2021 16:00 
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¡Muchas gracias! eres un primor. Aunque un poco cortito...

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 09 Dic 2021 17:25 
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Bueno, bueno, bueno... ¡Que llega hasta los Bulgaria y a un Primer Ministro de Portugal! Esto tiene más enjundia de la que imaginaba. =D>

Desconocía que las cautivas fuesen hermanas. Qué pena que no se haya escrito un libro, una novela, algo. Encuentro que es una historia tremenda.

A sus pies, maestro. Muchísimas gracias.


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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 09 Dic 2021 23:08 
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Intentaré desarrollarlo un poco más :thumbup:

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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 10 Dic 2021 13:54 
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Leguineche escribió:

El árbol es estupendo

Pero no me creo que esos Ungría tengan esa ascendencia, también hay libros de Heráldica, que dicen que los García descienden de los Reyes de Navarra...


En este caso no se trata de creer... Se trata de estudiar los antepasados que llevan a las cautivas, que es lo que ha hecho Vandal.


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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 10 Dic 2021 19:34 
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Yo sólo digo que adoro los arbolillos de Vandal. Me han permitido zambullirme por entero en este apunte sobre las cautivas que enraizaron en tierra hispánica y dejaron posteridad...


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 Asunto: Re: Noticiero Medieval de Iselen
NotaPublicado: 11 Dic 2021 04:02 
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Que las genealogías de reyes y nobles están plagadas de fantasía es cosa sabida, no obstante a mí no me parece descabellado que los Ungría puedan descender de Catalina, otra cosa es quién era Catalina, si era hermana de Angelina, o una de sus damas y por tanto de menor linaje, o incluso una de sus criadas, como parece que lo fue más bien María, etc.

Angelina es la figura que ofrece menos dudas, parece que en general todos los historiadores coinciden en que era una princesa de la Europa del Este, aunque nadie ha podido probar una filiación concreta. El marqués de Lozoya opinaba que lo más probable es que su familia fuera esta del árbol, pero la única referencia documental más o menos contemporánea es su epitafio, hoy desaparecido, que decía así: "AQUÍ YAZE LA ILUSTRE Y NOBLE SEÑORA DOÑA ANGELINA DE GRECIA, FIXA DE EL CONDE JUAN Y NIETA DE EL REY DE UNGRÍA MUXER DE: DI[...]". Aparte de eso no hay nada. En cualquier caso, ella es la única que es nombrada con nombre y apellido en fuentes contemporáneas a los hechos en las que también se hace referencia a otras mujeres que vinieron con ella, pero no se las nombra, pero por lo que he visto, en general se acepta que entre esas mujeres estuvieron María y Catalina. Hoy se cree que María debió ser una sirvienta de Angelina, por eso el cabestro de su marido no cejó hasta conseguir anular el matrimonio para poder casarse con otro partido mejor, y en el testamento la nombra (a María) como su criada. Y de Catalina creo que realmente no se sabe nada, solo el criterio de que también pudo venir con Angelina.

La idea de que las tres mujeres eran hermanas caló más tarde, en el siglo XVI, pero realmente no hay nada contemporáneo que lo sustente, por eso yo he distinguido los trazos del árbol entre filiaciones hipotéticas y filiaciones documentadas o al menos "tenidas por ciertas"; en el caso de los Ungría una filiación tenida por cierta por ellos mismos, pero yo en primera instancia la doy por buena porque presupongo que ellos lo habrán investigado. Como le he dicho a Sambone, voy a intentar profundizar un poco más en el tema, porque no he podido dedicarle el tiempo que hubiera querido, y desarrollar las diferentes líneas genealógicas, entonces ya veré si los Ungría ofrecen la genealogía completa y cómo la sustentan (es una conferencia del padre de Miriam, solo pude mirarlo por encima).

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