Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 29 Nov 2013 00:16 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
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Ay, tomo asiento cómodamente con mi bol gigantesco de palomitas. Yo es que leo la palabra "Montfort" y ya me quedo con mis imperiales posaderas pegadas al sillón, decidida a enterarme de hasta qué punto era un guerrero implacable y feroz en su determinación de acabar con los cátaros.

Los cátaros me simpatizan...cómo no van a simpatizarme, con la profusión de novelas fascinantes centradas en su penosísimo exterminio. Una se vuelve muy fan de personajes como Esclarmonde de Foix, es inevitable, supongo. Así que el hilo tiene todoooooo lo que debe tener un hilo para mantenerme enganchadísima.

Sigue faltando el emoticono Minnie devorando palomitas, insisto.


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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 29 Nov 2013 01:15 
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Iselen escribió:
:lol: :lol: :lol: Anda, que te pierde el amor a la patria, hugonote :lol: :lol: :lol: :lol: Imagen

Me alegro de haber conseguido que le tengas simpatía a Enrique V a pesar de que venció a la nunca suficientemente alabada Francia :cool:


Claro ise, no cabe duda que la corona inglesa no valia mucho, tanto es asi que sus dos reyes medievales mas celebres, Ricardo y Enrique V, no se conformaban con ser señores de ese islote :whistling: y valoraban mas las tierras de las Galias :cool:

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 29 Nov 2013 01:23 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
:lol: :lol: :lol: Bien supongo que es innegable que los reyes ingleses en realidad eran casi 100% franceses desde lo de Hastings :cool: :cool: :cool: :cool: así que no me extraña que Enrique te caiga bien.

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 29 Nov 2013 01:30 
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Registrado: 19 Mar 2009 19:13
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Iselen escribió:
:lol: :lol: :lol: Bien supongo que es innegable que los reyes ingleses en realidad eran casi 100% franceses desde lo de Hastings :cool: :cool: :cool: :cool: así que no me extraña que Enrique te caiga bien.


si bueno, ya se sabe que en el 1066 los normandos tuvieron a bien "civilizar" a esas ordas sajonas barbaras :lol: :lol: >:) >:) hablando en serio y para ya no hacer off topic en tu tema princesa medieval, Enrique V era un tipo de honor (no exento de un lado oscuro como casi todos los comandantes militares, ejemplo lo que hace con los prisioneros tras azincourt) pero era gallardo, valiente y camarada de sus tropas, cualidades que siempre admiro (porque no es lo mismo ir a partirse la cara que ordenar un bombardeo desde una digamos sala oval) :wink:

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 29 Nov 2013 01:40 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
En eso estamos de acuerdo >:D< veremos qué te parencen en términos de gallardía, valentía y compañerismo Pedro II de Aragón, Raimundo VI de Tolosa, Bernardo IV de Cominges, Raimundo Roger de Foix y Simón IV de Montfort.

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 06 Dic 2013 23:14 
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Registrado: 25 Feb 2008 12:02
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Otro tema que estaba dejando para más adelante y que ahora me tiene enganchaita...

>:D< >:D<


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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 07 Dic 2013 01:20 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
:ooops: >:D< >:D< >:D< >:D<

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 07 Mar 2014 23:33 
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¿Hay batalla o no hay batalla? :-p Dale en cuanto puedas, Iselen. Te está quedando, como diría Raphael, de escándalo. :love:

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 08 Mar 2014 01:26 
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:lol: :lol: habrá, habrá. En cuanto termine con García vuelvo con Pedro y tampoco me olvido de Hodierna :XD:

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 04 May 2014 23:20 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Iselen escribió:
La tercera fuerza presente en territorio occitano es la Corona de Aragón, y los reyes aragoneses sí que tienen lazos fuertes y gran influencia en la zona, más que el rey de Francia, su señor natural. Debéis tener en cuenta que los Pirineos no eran una frontera ni un obstáculo insalvable, no se convirtieron en "barrera política" hasta finales del siglo XIII. Las dos vertientes pirenaicas habían compartido un reino visigodo, la invasión musulmana, el dominio de Carlomagno y hasta pertenecían al mismo obispado en la zona occidental: Narbona. Alfonso X el Sabio seguía considerando a la Galia Gótica parte de Espanna. Las relaciones entre Occitania y Aragón siempre fueron muy estrechas, sus guerreros lucharon en la Reconquista y sus colonos se asentaron en el norte de la Península y a lo largo del Camino. En el Alto Aragón y en Navarra había tanta población occitana que parte de las ordenanzas de las ciudades de Jaca (1228) y Estella (1280) se redactaron en lengua provenzal. Por no hablar de los trovadores, los reinos hispanos fueron los más visitados por las grandes figuras del momento: Pèire Vidal, Aimeric de Peguilhan, Giraut de Calanson o Uc de Saint Circ. Los últimos representantes del movimiento trovadoresco trabajaron ya para Alfonso X el Sabio.



No vamos a tirar de orgullo patrio y tratar de "hispanizar" el sur de Francia pero tampoco vamos a hacer como los gabachos y minimizar, o ignorar directamente, la influencia transpirenaica en la región. Sino ¿cómo explicamos la muerte de un rey de Aragón en Toulouse? :-/ La realidad es que los señores occitanos de los siglos XII y XIII miraban más al sur que al norte. Sin ir más lejos allá por el año 1135, en León, el conde Alfonso Jordà de Tolosa y Guillermo IV de Montpellier, junto a otros barones de la zona, prestaron homenaje a Alfonso VII el Emperador. ¿Y sabéis por qué el conde de Tolosa se llamaba Alfonso? Porque era el nieto de Alfonso VI, hijo de su hija Elvira de Castilla.

Otro ejemplo: en 1112 Ramón Berenguer III de Barcelona se casó con Dulce, heredera de Provenza, extendiendo la influencia del condado hispano al sur de Francia (los condes de Barcelona desplegaron una estrategia matrimonial brillante en la zona uniéndose a las familias de Bearn, Foix, Besalú, Cerdaña o Narbona) Por no hablar de Aragón, Ramiro I tuvo dos esposas del sur de Francia y Pedro I se casó con una hija del duque de Aquitania. El conde de Tolosa y el vizconde de Trencavèl prestaron homenaje a Alfonso I el Batallador mientras que los señores de Narbona, Bearn y Bigorra combatían a su lado en el valle del Ebro.

Así que podemos hablar sin miedo a equivocarnos, y por mucho que les repatee el hígado a los franceses hoy en día, de un mundo hispano-occitano en la Provenza del siglo XII, un mundo que a principios del siglo XIII ya se estaba desmoronando y que la batalla de Muret vino a rematar.

Tampoco se puede decir que la vida de estos señores fuese una fiesta continúa. Las casas de Barcelona y Tolosa se pasaron el siglo XII dándose palos, en la llamada por los franceses Gran Guerra Meridional, que duró 100 años como la inglesa. Los hispanos llevaban las de ganar, sobre todo después del matrimonio de Petronila y Ramón Berenguer IV. Su hijo, Alfonso el Trovador, era un tipo inteligente que consolidó su dominio en la zona convirtiendo a la Corona de Aragón en la potencia hegemónica del sur de Francia.

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 05 May 2014 15:02 
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Bien, hemos hecho un repaso de la zona y sus circunstancias: la Occitania de principios del siglo XIII era una zona de guerra entre nobles y religiosos, apetecida por reyes franceses y protegida con celo por los aragoneses, repleta de ricos artesanos y comerciantes que están un poco hartos de sus jefes y que abrazan las "herejías" que se adaptan mejor a sus estilos de vida... pese a ser, como he dicho, un país en el que durante el siglo XII se vivía maravillosamente bien, por estas fechas se respira angustia y tensión, como si algo estuviese a punto de estallar.

Y en medio del cotarro hay un grupo de personajes, algunos de los cuales ya hemos visto asomar la nariz por aquí :cool: , que procedo a presentaros por lo menudo:

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 Asunto: Re: Muret 1213
NotaPublicado: 05 May 2014 15:33 
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Comenzamos por Raimundo Roger, conde de Foix entre 1188 y 1223 y su hijo Roger Bernardo II de Foix (1223-1241). Hermano y sobrino respectivamente de la Esclarmonde de Foix la Grande que entusiasma a Minnie (o eso creo porque Esclarmondes en esta familia hay por docenas :XD: ).

Imagen

El sello de cera de los condes de Foix.

Ambos mantenían vínculos de vasallaje muy fuertes con Aragón desde que habían roto relaciones con los condes de Tolosa y estaban muy relacionados con el mundo cátaro ya que, además de la mencionada Esclarmonde, las esposas de ambos habían abrazado la herejía. La mujer de Raimundo era Felipa de Montcada, con la que tuvo cuatro hijos, y la de Roger fue Ermesenda de Castellbó, vizcondesa de Castellbó y de Cerdaña, señora de Andorra, con la que tuvo dos hijos. Eso sí, no hay pruebas de que ellos mismos practicaran el catarismo.

Raimundo Roger es un señor de la guerra típico y tópico: participante de la III Cruzada, efectuó incursiones contra Urgel y Cerdaña, contra el conde de Tolosa y el de Comminges. Un guerrero valiente y enérgico muy capacitado que se erigió en uno de los caudillos más importantes del sur de Francia. Siempre actuó en nombre de su señor natural el rey de Aragón, igual que su padre Roger Bernardo el Gordo, y sentía desprecio por la Iglesia y su afán de acumular bienes, pero no más que el resto de sus amigos nobles, lo que pasa es que en el contexto herético del sur de Francia, y a causa de las mujeres de su familia, su actitud resultaba altamente sospechosa y el papa lo tenía en el punto de mira. En realidad no era para tanto, era muy normal por entonces criticar a la Iglesia, que trataba de pisar poder y bienes que los nobles creían que les pertenecían, y a la vez fundar abadías como la de Santa María de Bolbona. Pero como a alguien tenían que usar en Roma de chivo expiatorio, nuestro Raimundo acabó siendo llamado cruel perseguidor de la Iglesia, enemigo de Cristo y abominable traidor.

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