Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 17 Ene 2011 18:22 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Monaco en este caso se refiere a la ciudad de Munich... ;)


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 17 Ene 2011 18:45 
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Registrado: 01 Oct 2008 23:32
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Me esta quedando claro que la renuncia fue hecha a la corona y jefatura de la casa de Dos Sicilias.
Pero puede hacer renuncia para los hijos?
Ya imagino que confirmada por el jefe de la casa en ese momento y este mismo considerando a el hermano menor como heredero, la situacion es mas clara para el casado con la Crociani.
Pero vuelvo a preguntar si un principe puede renunciar para sus hijos?, Clermont aducia que cuando su padre lo desheredó al casarse con Micaela Cousiño, dijo claramente que nadie puede quitarle sus derechos aun siendo rey en ejercicio, es un derecho con el cual se nace e irrenunciable. Eso en el caso frances, ¿pero en el de Dos Sicilas? el reino era relativamente nuevo, auqnue basado en los antiguos Napoles y Sicilia.
Si es el rey o el jefe de la casa quien designa al herdero y se acepten este tipo de renunicas, don Carlos de Borbon (el español) no tendria nada que hacer.


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 17 Ene 2011 21:14 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Yo no sé hasta qué punto don Carlos renunció a sus derechos en la medida que era esposo de la Princesa de Asturias. Viudo ya ¿es posible que su derechos revirtieran puesto que ya no se daban las circunstancias que hicieron necesaria la renuncia?


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 00:55 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Ubicación: San Isidro, Argentina
Pienso que si la intención era efectuar una renuncia condicionada (cosa posible) ¿no debería haber quedado registrada en el acta formal de desistimiento de los derechos dinásticos?... :-p


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 01:08 
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Registrado: 17 Feb 2008 22:02
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Yo supongo que y ojo, es una teoría, antiguamente no tenían en cuenta un factor a todas luces muy importante aquí, pensaban que como eran reinos sin trono e irrecuperables, vamos, que como no iban a reinar nunca en ellos, perder esos derechos tenía una significación pequeña, y lo que no podían imaginarse es que tres generaciones más tarde, matarían por tener esos derechoa sus descendientes... me baso en que si le tenían tanto apego a sus derechos y linajes, sencillamente no te cases con una persona que te haga perderlos, si lo haces entonces se consecuente con ello para siempre.

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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 02:14 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
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Ubicación: Sevilla
Estoy totalmente de acuerdo con sabbatical: una renuncia es una renuncia, porque si luego te echas para atrás ya no lo es.

Saludos!


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 10:27 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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¿Tiene alguien a mano una copia del documento de renuncia? No lo digo de coña, seguro que algún forero lo ha encontrado alguna vez divagando por la red. O lo mismo de los documentos adjuntos de algún libro...Venga, a ver quién pone el cascabel al gato.


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 13:16 
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Ubicación: Sevilla
¿El documento de la renuncia no es el que han publicado en la página anterior?

Saludos!


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 13:40 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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¡Claro, claro, Portablito! Lo preguntaba, ejem, ejem, para ver si estábamos todos atentos. ¿No pensaréis que se me había pasado por alto, verdad? ¡Tenéis unas cosas!

Pdta: hay días que uno tiene una berza que no se la comen cien conejos.


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 Asunto: Re: Los duques de castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 15:35 
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Registrado: 01 Oct 2008 23:32
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Numen escribió:
En ningún momento he dicho yo que no fuera legítima la opinión de otro, solo que más allá de las opiniones, están las evidencias jurídicas. La controversia la creó el propio Don Rainiero, a quien por cierto un tribunal napolitano le desestimó un recurso sobre esta misma cuestión por haber aportado pruebas falsas. A pesar de esto, Don Rainiero aún se atrevió a publicar una pragmática en la que tergiversó los términos de esta resolución y dio a entender que este tribunal lo reconocía como jefe de la Familia y como Gran Maestre de la Orden Constantiniana, lo que era mentira.

No estoy de acuerdo en que la mayoría de casas reconozcan a los Castro. De hecho al que más se ve en actos de casas soberanas, reinantes o no, es a Don Carlos. Por no olvidar que las principales familias de la nobleza de las Dos Sicilias están con Don Carlos. Y eso es un dato objetivo a tener en cuenta.


Esto me habria gustado que se aclarara, ya que Numen lanza esto de las pruebas falsas y lo del tribunal napolitano desestimando la causa debido a esto. ¿podremos saber cuales fueron dichas pruebas? ¿y en que fecha sucedio esto?


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 18 Ene 2011 15:36 
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carb escribió:
Ahí va la traducción.

Cannes 14 de diciembre de 1900

Ante Nos, Alfonso de Borbón, Conde de Caserta, por sucesión legítima de Su Majestad el rey Francisco II, nuestro Augusto y querido hermano, Jefe de la Casa Real y Dinastía de las Dos Sicilias, y Su Alteza Real el Príncipe Fernando de Borbón, Duque de Calabria, Nuestro Hijo bien amado, así como los testigos: (cita los testigos).

Se ha presentado Su Alteza Real Monseñor el Príncipe Carlos, Nuestro bien amado Hijo, quien ha declarado que debiendo casarse próximamente con Su Alteza Real la Infanta Doña María Mercedes, Princesa de Asturias y asumir por este matrimonio la nacionalidad y cualidad de Príncipe español, considera renunciar y re-nuncia solemnemente, por la presente Acta, para Él y para sus Herederos y Sucesores, a todos los derechos y razón a la Sucesión eventual a la Corona de las Dos Sicilias y a todos los bienes de la Casa Real que se encuentren en Italia y por otra parte y según nuestras Leyes, constituciones y costumbres de la Familia, en ejecución de la Pragmática del Rey Carlos III, nuestro augusto antepasado, del 6 de octubre de 1759, cuyas prescripciones declara libremente y explícitamente suscribir y obedecer.

Por otra parte declara particularmente renunciar para Él mismo, sus Herederos y Sucesores, a los bienes y va-lores existentes en Italia, en Viena y en Mónaco (de Baviera?), destinados por Su Majestad el Rey Francisco II (a quien Dios tenga en su gloria) a la fundación de un mayorazgo para el Jefe de la Dinastía y de la Familia de las Dos Sicilias y para la constitución de un fondo de dote a favor de las Princesas Reales y nietas de Nuestro Augusto Padre el Rey Fernando II (que Dios tenga en su gloria), en edad de contraer matrimonio; pero conservando sus derechos a la parte de los bienes legados para él por testamento por su Tío el Rey Francisco II, en el caso de que el Gobierno Italiano, que los retiene indebidamente, hiciera la debida restitución, y también a todo lo que podría corresponderle por otros legados testamentarios.

Vista la declaración hecha por el citado Príncipe Real y autorizando y aceptando dicha renuncia, Nos firmamos, con el Príncipe Real, con Su Alteza Real el Duque de Calabria y con los testigos citados la presente Acta, que, provista de Nuestro Sello Real, será provisionalmente conservada en los Archivos de Nuestra Casa, para validar en su momento.

FIRMAS


El sucesor príncipe Fernando, duque de Calabria (1869-1960), confirma en una carta fechada en Lindau am Bodensee el 14 de enero de 1956 la sucesión de su hermano el príncipe Rainiero. No tengo esa carta, si alguien la consigue sería interesante aportarla.


Ya con la confirmacion de Fernando las cosas estan mas que claras, ahora ¿puede este documento estar en manos del italiano?.
Pues de todo es la confirmacion de que a su abuelo lo declararon heredero del duque de Calabria, y que don Alfonso aun vivo en esos años no hizo nada al respecto, solo despues de muerto este principe en 1960


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 Asunto: Re: Los duques de Castro.
NotaPublicado: 19 Ene 2011 10:57 
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