Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

Nuevo tema Responder al tema  [ 52 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 10 Nov 2020 21:23 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Mar 2020 06:00
Mensajes: 372
Los integrantes de la línea de sucesión deben ser católicos o pueden cambiar de religión?
Mi pregunta es porque hace unos días ví que en Inglaterra deben de renunciar si se cambian de religión.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 10 Nov 2020 21:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Ago 2010 23:29
Mensajes: 342
deste escribió:
Buena pregunta Fuerst. Según tengo entendido hubo una renuncia explícita a sus derechos sucesorios. Quizás algún forero puede aportar más información.

Si nos ceñimos sin excusas a matrimonios no morganáticos, después de analizar la descendencia de las hermanas de Alfonso XIII y Alfonso XII, llegamos a un punto en que no queda nadie que no se haya casado morganáticamente antes de 1978 perdiendo así sus derechos sucesiorios para si y sus descendientes. Ni tan siquiera el príncipe Bagrat de Bagration y de Baviera, hijo de la infanta María de las Mercedes de Bavaria que se caso en 1976. Si bien, sus hijos mantienen el titulo de príncipes de la casa georgiana. Se casó 4 años después que la infanta Margarita ¿creéis que es correcto que se le excluya por el mismo motivo?

Por tanto, los siguientes en la lista serían los descendientes de la infanta Luisa Fernanda y el duque de Montpensier, Antonio de Orleans.


Primero que todo un gran =D> por este trabajo.

Hay que mencionar que el Principe Bagrat Bagration y su hermana la Princesa Mariam no tenían un lugar en la Línea de sucesión al trono de España desde un principio debido a que su madre la Infanta Maria de las Mercedes (nieta de Alfonso XII de España) al casarse en 1946 con el Principe Irakli Bagration su matrimonio fue considerado morganatico por su Tio el Infante Juan Conde de Barcelona (entonces Jefe de la Casa Real Española) ya que los Bagration no era una casa reinante (algo polémico considerando que lo fueron alguna vez y otras casas no reinantes han recibido trato de reinantes en asuntos como este)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 10 Nov 2020 21:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Ago 2010 23:29
Mensajes: 342
Kas escribió:
Los integrantes de la línea de sucesión deben ser católicos o pueden cambiar de religión?
Mi pregunta es porque hace unos días ví que en Inglaterra deben de renunciar si se cambian de religión.


Bueno en Reino Unido si alguien que este en la Línea de sucesión al Trono es catolico queda excluido. Pueden ser de otra religión pero al momento de subir al trono deben ser anglicanos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 10 Nov 2020 22:29 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Mar 2020 06:00
Mensajes: 372
Que manía con los católicos, lo otro lo entiendo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 10:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Abr 2020 10:14
Mensajes: 972
A partir de la Constitución Española de 1978 no creo que sea de obligado cumplimiento que sea católico para perder los derechos sucesorios ya que la constitución establece la laicidad del estado. Aunque entiendo que si en el caso de que los monarcas españoles abandonasen el catolicismo, entonces perderían el derecho a usar el título de rey católico y con ello el tratamiento de Su Católica Majestad (título exclusivo del monarca reinante y no extensible a su consorte).

Gracias CondeDeSantiago, desconocía ese dato. En ese caso, no queda ninguna duda y quedan totalmente excluidos. Como comentas, me sorprende esa decisión del Conde de Barcelona y más teniendo en cuenta que en ese momento, él no pertenecía a una familia reinante...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 12:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Feb 2017 19:07
Mensajes: 277
O marido de Victoria BS é grego.
Sabe-se se os filhos são católicos ou ortodoxos ?
Nesse caso não estarão excluídos ?

Idem para os filhos de Maria da Gloria de Orleães Bragança e Alexandre de Jugoslávia que são ortodoxos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 13:38 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Feb 2010 19:52
Mensajes: 2424
Hay que tener en cuenta que desde 1978 no rige ninguna de las antiguas normas sucesorias, incluida la religiosa. Así que como bien apunta Deste, los matrimonios posteriores son todos dinastas, la religión tampoco influye a partir de ahí. Pero... ¿y los hijos de matrimonios morganáticos anteriores pero nacidos después del 78?, ¿nacen sin derechos o no cuenta la antigua norma?, en fin, todo es utópico, aunque muy entretenido como curiosidad

Deste, la pragmática que excluía a los Orléans, especificaba que sólo los descendientes varones, ya que en Francia las mujeres ni pueden reinar ni transmitir derechos, así que los hijos de "chicas Orléans" no tienen derecho alguno (sucesorio claro ;) ) en Francia.

Los Dos Sicilias entiendo que podrían estar en la lista, pero si les "tocaba" llegar a lo mas alto deberían renunciar, aunque por otro lado la "lista" está pensada para suceder en el trono, así que corrían el riesgo de llegar a la cima y no poder suceder, no sé, estas leyes nunca estuvieron muy claras, por eso ha habido tantos líos dinásticos con el tema.

Es un trabajo muy entretenido y al que se le pueden dar muchas vueltas :-O :eyes:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 15:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Abr 2020 10:14
Mensajes: 972
Exacto, no dejan de ser meras conjeturas muy entretenidas (grin) (grin)

Además hay que tener en cuenta que la Constitución Española dice en el artículo 57.3

Extinguidas todas las líneas llamadas en Derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

Por lo que llegado el caso de que tengamos un monarca sin descendencia y del que haya que recurrir por una tragedia a remontarse tan atrás.... deberían ser las cortes quiénes determinen quién sería el heredero y supongo que se tendrían en cuenta la opinión del monarca reinante en ese caso.

Yo, por pedir que no quede: que bien vendría que desde la propia Casa Real hicieran un listado con las personas que actualmente tienen derechos de sucesión al trono de Epaña y el orden que ocupan en la lista :cool: :cool: :cool: así no habría ninguna duda
:lmao:

En este caso que planteas: " ¿y los hijos de matrimonios morganáticos anteriores pero nacidos después del 78?", personalmente he optado por: una vez perdido los derechos para si y sus descendientes por matrimonio morganático, no los recupera y por tanto el resto de sus hijos nacieran cuando nacieran directamente no disponen de esos derechos.

Sobre los Orleans, yo creo que casi se puede considerar que esa pragmática quedó abolida de facto en el momento en el que Antonio de Orleans se casó con la infanta Luisa Fernanda (hermana de Isabel II) pero sobre todo, que quedó legalmente abolida en la Constitución Española de 1876 con el artículo 61, ya que incluye a todos sus descendiente a pesar de ser descendientes de la casa real de Francia:

Extinguidas las líneas de los descendientes legítimos de Don Alfonso XII de Borbón, sucederán por el orden que queda establecido sus hermanas, su tía, hermana de su madre, y sus legítimos descendientes, y los de sus tíos, hermanos de Fernando VII, si no estuvieren excluidos.

Si consideramos que sólo se considera abolida para los descendientes varones de la infanta Luisa Fernanda, no se ve afectado el listado que tenemos de momento ya que todos los Orleans de este listado son descendientes de la infanta Luisa Fernanda :thumbup: :thumbup: Cuando prosiga el camino para meter al resto de descendientes de Carlos IV, Carlos III, ... veremos si aparecen más Orleans o no jejeje

Otra pregunta interesante es saber si Alfonso XII y el conde de Barcelona consideraron la pragmática abolida al casarse con María de las Mercedes de Orleans y con María de las Mercedes de Borbón y Orleans respectivamente. O si simplemente consideraban que en su caso particular consideraron que no aplicaba por ser ambas descendientes de la Infanta Luisa Fernanda y su marido Antonio de Orleans.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 17:00 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Feb 2010 19:52
Mensajes: 2424
En el 103 creo que falta Isabelle d'Orléans (1932), todavía viva y sus hijos, miembros de una casa mediatizada, consideradas de rango igual a las casas reales, y después iría Ana d'Orléans (por sí misma) aunque sus hijos vayan delante, y Claudia, que contrajo matrimonios morganáticos, pero después del 78 ;)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 19:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Nov 2008 22:21
Mensajes: 8737
Ubicación: San Isidro, Argentina
Tengo entendido que el título de "Majestad Católica" pasó a la historia con el rey Alfonso XIII y que tanto Juan Carlos I como Felipe VI son titulados simplemente "Majestad" sin ningún aditamento...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 11 Nov 2020 21:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Abr 2020 10:14
Mensajes: 972
Oo No me puedo creer que me haya olvidado de Ana de Orleans Oo Creo que al verla pensé... ya he puesto a sus descendientes sin darme cuenta de que a ella no la estaba poniendo teniendo todo el derecho del mundo a ello Oo Oo Oo Y eso que es una señora que me cae muy muy bien. Lo soluciono en un momento.

Isabel de Orleans no la incluí porque vi que se había casado con un conde pero no sabía que se trataba de una casa mediatizada consideraba de igual rango. La incluyo también :thumbup: ¡Gracias!

hernangotha, en teoría puede hacer uso de todos los títulos históricos vinculados a la corona española. Entiendo que incluye también el de Rey Católico aunque tanto el rey Juan Carlos como Felipe VI han decidido hacer uso sólo del título de rey de España. Esto es lo que dice la Constitución en el artículo 56 sobre ello:

Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

Antiguamente en la página de la Casa Real además añadía cuáles eran esos título históricos pero he entrado ahora y veo que han modificado cosas y hacen referencia a los artículos y enlazan a la sinopsis que hace el congreso sobre cada artículo pero no mencionan explícitamente en la web cuáles son esos títulos históricos (me quería sonar que sí que aparecía el de rey católico) :-/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Línea de sucesión al trono de España
NotaPublicado: 12 Nov 2020 16:33 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Abr 2020 10:14
Mensajes: 972
Actualizo el listado con los descendientes con derecho a la sucesión que faltaban. De momento, están sólo los descendientes de Fernando VII. Tenemos 153 personas en la lista :thumbup:

1 Leonor de Borbón Ortiz (n.: 2005)
2 Sofía de Borbón Ortiz (n.: 2007)
3 Elena de Borbón Grecia (n.: 1963)
    4 Felipe Juan Froilán de Marichalar de Borbón (n.: 1998)
    5 Victoria Federica de Marichalar de Borbón (n.: 2000)
6 Cristina de Borbón Grecia (n.: 1965)
    7 Juan Urdangarin de Borbón (n.: 1999)
    8 Pablo Urdangarin de Borbón (n.: 2000)
    9 Miguel Urdangarin de Borbón (n.: 2002)
    10 Irene Urdangarin de Borbón (n.: 2005)
11 Pedro de Borbón-Dos Sicilias Orleans (n.: 1968)
    12 Jaime de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 1993)
    13 Juan de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2003)
    14 Pablo de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2004)
    15 Pedro María de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2007)
    16 Sofía María Blanca de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2008)
    17 Blanca de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2011)
    18 María de Borbón-Dos Sicilias Landaluce (n.: 2015)
19 Cristina de Borbón-Dos Sicilias Orleans (n.: 1966)
    20 Pedro Pablo López-Quesada Borbón-Dos Sicilias (n.: 2003)
    21 Doña Victoria Isabel López-Quesada Borbón-Dos Sicilias (n.: 1997)
22 María Paloma de Borbón-Dos Sicilias Orleans (n.: 1967)
    23 Juan Rodolfo de Habsburgo-Lorena de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1997)
    24 Luis Cristián de Habsburgo-Lorena de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1998)
    25 Felipe José de Habsburgo-Lorena de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2007)
    26 Isabel Rocío de Habsburgo-Lorena de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2000)
    27 Carlota Adelaida de Habsburgo-Lorena de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2003)
28 Inés de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1971)
    29 Teresa Carelli Palombi dei Marchesi di Raiano de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2003)
    30 Blanca Carelli Palombi dei Marchesi di Raiano de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2005)
31 Victoria de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1976)
    32 Anastasios Nomikos de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2005)
    33 Carlos Nomikos de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2008)
    34 Simeón Nomikos de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2012)
    35 Ana Nomikos de Borbón-Dos Sicilias (n.: 2006)
36 Margarita de Saboya-Aosta (n.: 1930)
    37 Lorenzo de Austria-Este (n.: 1955)
      38 Amadeo de Austria-Este (n.: 1986)
        39 Maximiliano de Austria-Este (n.: 2019)
        40 Anna Astrid de Austria-Este (n.: 2016)
      41 Joaquín de Austria-Este (n.: 1991)
      42 María Laura de Austria-Este (n.: 1988)
      43 Luisa Maria de Austria-Este (n.: 1995)
      44 Letizia Maria de Austria-Este (n.: 2003)
    45 Gerardo de Austria-Este (n.: 1957)
    46 Martín de Austria-Este (n.: 1959)
      47 Bartolomé de Austria-Este (n.: 2006)
      48 Emmanuel de Austria-Este (n.: 2008)
      49 Luis Amadeo de Austria-Este (n.: 2011)
      50 Elena de Austria-Este (n.: 2009)
    51 Maria Beatrice d'Austria-Este (n.: 1954)
      52 Anna Teresa von Arco-Zinneberg (n.: 1981)
      53 Margherita von Arco-Zinneberg (n.: 1983)
      54 Olimpia von Arco-Zinneberg (n.: 1988)
      55 Massimiliana von Arco-Zinneberg (n.: 1990)
      56 Maria Gabriella von Arco-Zinneberg (n.: 1992)
      57 Giorgiana von Arco-Zinneberg (n.: 1997)
    58 Isabel de Austria-Este (n.: 1963)
      59 Alvise Czarnocki-Lucheschi (n.: 1999)
      60 Carlo Amedeo Czarnocki-Lucheschi (n.: 2000)
      61 Alessandro Czarnocki-Lucheschi (n.: 2004)
      62 Maria Anna Czarnocki-Lucheschi (n.: 2002)
63 Luis Alfonso de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1970)
    64 Paulo Alfonso di Borbone-Due Sicilie (n.: 2014)
    65 Anna Sofia di Borbone-Due Sicilie (n.: 1999)
    66 Maria Isabel di Borbone-Due Sicilie (n.: 2012)
    67 Luisa Fernanda di Borbone-Due Sicilie (n.: 2014)
68 Alejandro Enrique de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1974)
69 Ana Sofía de Borbón-Dos Siclias (n.: 1971)
    70 Amadeo de Vincens de Causans (n.: 2006)
    71 Victoria de Vincens de Causans (n.: 2009)
72 Elena Sofía de Borbón-Dos Sicilias (n.: 1973)
73 Amadeo de Saboya-Aosta (n.: 1943)
    74 Aimón de Saboya-Aosta (n.: 1967)
      75 Humberto de Saboya-Aosta (n.: 2009)
      76 Amadeo Miguel de Saboya-Aosta (n.: 2011)
      77 Isabella de Saboya-Aosta (n.: 2012)
    78 Blanca de Saboya-Aosta (n.: 1965)
      79 Leonardo Arrivabene-Valenti-Gonzaga (n.: 2001)
      80 Viola Arrivabene-Valenti-Gonzaga (n.: 1991)
      81 Vera Arrivabene-Valenti-Gonzaga (n.: 1993)
      82 Mafalda Arrivabene-Valenti-Gonzaga (n.: 1997)
      83 Maddalena Arrivabene-Valenti-Gonzaga (n.: 2000)
    84 Mafalda Victoria de Saboya-Aosta (n.: 1970)
      85 Carlo Lombardo di San Chirico (n.: 2001)
      86 Anna Lombardo di San Chirico (n.: 1999)
      87 Elena Lombardo di San Chirico (n.: 2003)
88 Juan de Orleans y Württemberg (n.: 1965)
    89 Gastón de Orleans (n.: 2009)
    90 José Gabriel de Orleans (n.: 2016)
    91 Antonieta de Orleans (n.: 2012)
    92 Luisa Margarita de Orleans (n.: 2014)
    93 Jacinta Isabel de Orleans (n.: 2018)
94 Eudes de Orleans y Württemberg (n.: 1968)
    95 Pedro Juan de Orleans (n.: 2003)
    96 Teresa Isabel de Orleans (n.: 2001)
97 María de Orleans y Württemberg (n.: 1959)
    98 Johann Wenzel de Liechtenstein y Orleans (n.: 1993)
    99 Gabriel de Liechtenstein y Orleans (n.: 1998)
    100 Léopoldine de Liechtenstein y Orleans (n.: 1990)
    101 Marie Immaculata de Liechtenstein y Orleans (n.: 1991)
    102 Margaret de Liechtenstein y Orleans (n.: 1995)
103 Isabel de Orleans y Orleans-Braganza (n.: 1932)
    104 Damian de Schönborn-Buchheim y Orleans (n.: 1965)
      105 Isabelle de Schönborn-Buchheim (n.: 2003)
    106 Vinzenz de Schönborn-Buchheim y Orleans (n.: 1966)
      107 Philipp von Schönborn-Buchheim (n.: 2003)
      108 Clemens von Schönborn-Buchheim (n.: 2005)
      109 Alexander von Schönborn-Buchheim (n.: 2010)
    110 Melchior de Schönborn-Buchheim y Orleans (n.: 1977)
      111 Theodor von Schönborn-Buchheim (n.: 2015)
      112 Leopold von Schönborn-Buchheim (n.: 2017)
    113 Lorraine de Schönborn-Buchheim y Orleans (n.: 1968)
      114 August von Spee (n.: 1998)
      115 Paul von Spee (n.: 1999)
      116 Kosmas von Spee (n.: 2005)
      117 Eloise von Spee (n.: 2001)
      118 Ludmilla von Spee (n.: 2003)
    119 Claire de Schönborn-Buchheim y Orleans (n.: 1969)
      120 Alexander Liechtenfeld (n.: 2011)
121 Ana de Orleans y Orleans-Braganza (n.: 1938)
122 Diana de Orleans y Orleans-Braganza (n.: 1940)
      123 Guillermo Federico de Württember y Zu Wied (n.: 1994)
      124 María Amalia de Württember y Zu Wied (n.: 1996)
      125 Sofía Dorotea de Württember y Zu Wied (n.: 1997)
    126 Eberhard Alois de Württember y Orleans (n.: 1963)
      127 Alexander Ferdinand of Württemberg (n.: 2010)
    128 Philipp Albrecht of Württember Orleans (n.: 1964)
      129 Carl Theodor of Württemberg of Bavaria (n.: 1999)
      130 Sophie Anastasia of Württemberg of Bavaria (n.: 1994)
      131 Pauline Philippa of Württemberg of Bavaria (n.: 1997)
      132 Anna Maximiliana of Württemberg of Bavaria (n.: 2007)
    133 Michael Heinrich de Württember y Orleans (n.: 1965)
    134 Matilde de Württember y Orleans (n.: 1962)
      135 Marie-Therese von Waldburg zu Zeil und Trauchburg y Württemberg (n.: 1989)
      136 Marie Elisabeth von Waldburg zu Zeil und Trauchburg y Württemberg (n.: 1990)
      137 Marie Charlotte von Waldburg zu Zeil und Trauchburg y Württemberg (n.: 1992)
      138 Marie Helene von Waldburg zu Zeil und Trauchburg y Württemberg (n.: 1993)
      139 Marie Gabrielle von Waldburg zu Zeil und Trauchburg y Württemberg (n.: 1996)
    140 Eleonore Fleur Juanita de Württember y Orleans (n.: 1997)
      141 Zeno Carl von Goëss von Württemberg (n.: 2004)
      142 Flaminia von Goëss von Württemberg (n.: 2006)
      143 Livia von Goëss von Württemberg (n.: 2010)
144 María de la Gloria de Orleans-Braganza y Borbón (n.: 1946)
    145 Pedro de Yugoslavia y Orleans-Braganza (n.: 1980)
    146 Felipe de Yugoslavia y Orleans-Braganza (n.: 1982)
      147 Esteban de Yugoslavia (n.: 2017)
    148 Alejandro de Yugoslavia y Orleans-Braganza (n.: 1982)
    149 Sol María Blanca de Medina y Orleans-Braganza (n.: 1986)
    150 Ana Luna de Medina y Orleans-Braganza (n.: 1988)
151 Cristina María de Orleans-Braganza y Borbón (n.: 1950)
    152 Ana Teresa Sapieha-Rozanski y Orleans-Braganza (n.: 1981)
    153 Paola Sapieha-Rozanski y Orleans-Braganza (n.: 1983)


Arriba
 Perfil  
 


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 52 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  



Style by phpBB3 styles, zdrowie zdrowie alveo
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Base de datos de MODs
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro