Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 16 Jul 2008 19:12 
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Fernando escribió:
Minnie escribió:
Fernando, disiento. Las Leyes Paulinas, aplicadas estrictamente, no cubren a Leónida. Vuelvo a repetir: yo soy mucho más flexible que el zar Paul. A título personal, considero a los Bagration como poco tan regios como los Romanov. Pero las Leyes Paulinas, llevadas al punto, no admiten a los Bagration al nivel de los Romanov. Si hubiese sido así, a Nicholas II no le hubiese producido cierta desazón el matrimonio de su prima Tatiana Constantinovna con un Bagration.


Pero Vladimir como Jefe de la Casa y "Emperador en Exilio" es quien decide que matrimonio es igual y cual no, cierto? tal como lo podia hacer Nicolas II. Y Vladimir designo como heredera a su hija María Valdimirovna.


Sí, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Igual que Nicholas pudo decidir en su momento en lo que atañe a matrimonios de miembros de la familia imperial en toda su extensión, la misma potestad hay que atribuírsela a "su sucesor".

No me gusta ni un pelo la actitud de los Vladimirovich durante el colapso del imperio, peeeeeeeroooo no tengo nada en contra de Vladimir, ni de Leónida, ni de María. Además, creo en lo que dije al principio de mis intervenciones: si los rusos algún día decidiesen restaurar la monarquía (dudoso) y hacerlo a través de la vieja dinastía (también dudoso) me parece que la línea Vladimirovich está mejor posicionada que cualquier otro pretendiente. Aunque, para ser sincera, tampoco he "estudiado" al resto de posibles candidatos, jajajaja. Creo que es porque veo francamente complicado el retorno de los Romanov al trono de Rusia. Los rusos son tan impredecibles que si mañana les diese por volver a instaurar la monarquía...harían zar a Putin (lo que me pondría literalmente enferma, jajaja).


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 19:18 
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Si es muy cierto lo que dices, pero como te decia en el anterior post, a veces me entra la melancolia y me parece injusto lo de los demás Romanov que se casaron por ejemplo con una Galitzine y son considerados morganaticos, pero eso si, Maria es la única que representa a la casa, es monarquica muy por contrario de sus primos Romanov quienes son encabezados por Nicolas Romanovich Romanov quien dice ser republicano y a la vez Jefe de la Familia IMPERIAL!!! :shock:


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 19:36 
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Tengo entendido -corrígeme si meto la patita, Fernando- que el Almanach de Gotha otorga a Nicholas Romanovich el status de jefe de la Casa Imperial Rusa...¿no?.

Bueno, algunos derechos sí podía aducir su padre, Roman. A fín de cuentas, Roman era hijo del gran duque Peter Nicolaevich, uno de los nietos del zar Nicholas I, con una princesa real innegablemente ortodoxa, Militza de Montenegro. A mí Stana y Militza, las montenegrinas, siempre me han dado un poquito de "yuyu", jajaja, pero pertenecían a una familia reinante. Ahora bien, Roman creo crecordar que se casó con una Sheremeteva...¿no? Nobleza rusa, no realeza.


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:21 
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Minnie escribió:
Tengo entendido -corrígeme si meto la patita, Fernando- que el Almanach de Gotha otorga a Nicholas Romanovich el status de jefe de la Casa Imperial Rusa...¿no?.

Bueno, algunos derechos sí podía aducir su padre, Roman. A fín de cuentas, Roman era hijo del gran duque Peter Nicolaevich, uno de los nietos del zar Nicholas I, con una princesa real innegablemente ortodoxa, Militza de Montenegro. A mí Stana y Militza, las montenegrinas, siempre me han dado un poquito de "yuyu", jajaja, pero pertenecían a una familia reinante. Ahora bien, Roman creo crecordar que se casó con una Sheremeteva...¿no? Nobleza rusa, no realeza.


Bueno no soy muy conocedor del almanaque de gotha pero busque uno online y aparece esto:

Citar:
3i) Vladimir (Borga, Finland 30 Aug 1917-Miami 21 Apr 1992); m.Lausanne 13 Aug 1948 Pss Leonida Bagration-Moukhransky (b.Tiflis 23 Sep 1914); note: as heir to his father, Vladimir assumed and was generally accorded the title Grand Duke

1j) Maria (b.Madrid 23 Dec 1953); m.Madrid 22 Sep 1976 (div 1986) Franz Wilhelm Pr of Prussia (b.Grünberg 3 Sep 1943); note: as heir to her father, on the grounds that no other eligible members of the family survive, Maria has assumed and is generally accorded the title Grand Duchess

1k) George, Pr of Prussia (b.Madrid 13 Mar 1981); as only child of his mother, George is generally accorded the title Grand Duke of Russia, and does not use his Prussian title


http://almanachdegotha.org/_wsn/page4.html


Última edición por Fernando el 16 Jul 2008 20:25, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:22 
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Y de Nicolas Romanovich y de su descendencia solo aparece esto:

Citar:
2h) Roman (Peterhof 17 Oct 1896-Rome 23 Oct 1978); m.Cap d'Antibes 16 Nov 1921 Css Prascovia Cheremeteva (Poltava 18 Oct 1901-Rome 21 Dec 1980)

1i) Pr Nicholas Romanov (b.Cap d'Antibes 13 Sep 1922); m.Florence 31 Dec 1951 (rel) Russian Cathedral, Cannes 21 Jan 1952 Css Sveva della Gherardesca (b.Florence 15 Jul 1930)

1j) Pss Natalia Romanov (b.Rome 4 Dec 1952); m.San Vincenzo 30 Apr 1973 Giuseppe Consolo (b.Naples 6 Sep 1948)

1k) Enzo-Manfredi Consolo (Rome 1 Jan 1976-suicide 1998)

2k) Nicoletta Consolo, b.Rome 14 May 1980; m.Rome 20 Mar 1999 Federico Scardamaglia (b.Rome 24 Mar 1974)

1l) Francesco Scardamaglia, b.Rome 30 Jul 1999

2l) Gabriele Scardamaglia, b.Rome 21 Nov 2000

2j) Pss Elizabeth Romanov (b.Rome 7 Aug 1956); m.Las Vegas 14 May 1982 Mauro Bonacini (b.Salsomaggiore Terme 13 May 1950)

1k) Niccolo Bonacini, b.Rome 4 Jan 1986

2k) Sofia Bonacini, b.Rome 21 Dec 1987

3j) Pss Tatiana Romanov (b.Rome 12 Apr 1961); m.1st San Vincenzo 2 Jul 1983 (div 1988) Giambattista Alessandri (b.Oslo 31 Dec 1958); m.2d San Giovanni di Marignano 29 Aug 1998 Giancarlo Tirotti (b.Rome 1 Nov 1947)

1k) Allegra Tirotti, b.Cattolica 2 Sep 1992


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:24 
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Gracias, Fernando ;)


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:28 
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De nada Minnie, ojala se continue el tema, es muy interesante. ;)


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:41 
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La verdad, yo creo que al extinguirse la vía principal de una manera tan inesperada, es decir, los que estaban en línea asesinados y todos los que estaban alejados del trono haciendo matrimonios morganáticos, etc..., las leyes que rigen la sucesión tendrían que relajarse e ir a consanguinidad por cercanía. Muchos Romanov de haber sabido que estaban a tiro, quizá hubieran hecho sus matrimonios de otra manera... Lo que pasa es que es tan remota la idea de verlos en el trono de Rusia que todo ésto queda un poco sentimental. No es cómo el caso de Mónaco que tuvieron que legitimizar a la única heredera existente porque se jugaban la Roca, son condiciones excepcionales, no son los únicos, muchos han tenido que cambiar las leyes dinásticas deprisa y corriendo para adaptarse a los tiempos, lo que pasa es que el debate es apasionante (wink)

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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:42 
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Después de leeros no ha cambiado mi parecer al respecto y creo que es el legitimo heredero al trono de todas las rusias.


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 20:46 
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Ubicación: ESPAÑA
macebria escribió:
Después de leeros no ha cambiado mi parecer al respecto y creo que es el legitimo heredero al trono de todas las rusias.


¿Quién...??

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NotaPublicado: 16 Jul 2008 21:15 
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eurohistory escribió:
Irónico no...y esto sus detractores se lo cobran...es inentendible todo el asunto!

Nadie más, al final de los abriles, es responsable por la caída del Imperio Ruso que el inepto de Nicolás II y su mujer. Trágico final tuvieron, eso no se niega...pero santificarles y excusar su ineptitud, es, en mi humilde estimación de los datos, ceguera histórica ypasión mal entendida...que bueno, la pasión así lo es...

Arturo Beéche


De acuerdo con la ineptitud para gobernar de Nicolás y Alejandra, sin excusas, pero responsabilidad al 100% por la caida del Imperio, no.

Insisto..... muchísimos factores influyeron en el despertar de la Revolución Rusa, muchos de ellos arrastrados desde antes de que incluso Nicolás naciera. Esto no lo exime de su responsabilidad, pero dejar todo el peso de un hecho historico tan complejo como la Revolución Rusa en una sóla persona, o en dos me parece poco riguroso.

En lo de la pasión estoy de acuerdo contigo, de convertir la casa Ipatiev en museo donde con orgullo se mostraba la sala dónde fueron asesinados,.... a santificar a la familia....así es la pasión, o blanco o negro.


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NotaPublicado: 16 Jul 2008 21:17 
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