Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

Nuevo tema Responder al tema  [ 61 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 15 Jul 2008 16:58 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Abr 2008 16:09
Mensajes: 3145
Ubicación: España
Arturo; que poco me gusta el tono de tu "socialista sindicalera". :cry:
Yo desde luego prefiero, según tus propias palabras, una vendedora, un taxista.......pero honrados y no oropeles que no han dado palo al agua y viven de rentas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 15 Jul 2008 18:07 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 21:47
Mensajes: 18375
HALCÓN escribió:
Arturo; que poco me gusta el tono de tu "socialista sindicalera". :cry:
Yo desde luego prefiero, según tus propias palabras, una vendedora, un taxista.......pero honrados y no oropeles que no han dado palo al agua y viven de rentas.


Halcón, creo -sólo creo, jajajaja, porque no estoy dentro de la mente de nadie...- que Arturo no lo ha dicho en ese sentido. Más bien me ha sonado a que muy a menudo, los mismos que podemos considerar desigual el matrimonio de personajes de la realeza como Vladimir por haber elegido a una mujer que, a fín de cuentas, descendía de tipos que habían reinado en la Gran Georgia del siglo XIV, somos luego "muy abiertos de mente" cuando tocamos a figuras del presente. Me da la sensación de que Arturo quería significar que, si nos ponemos "exquisitos" en el tema de los matrimonios, hemos de admitir, de entrada, que una princesa, aunque sea asiática, sigue siendo una princesa, por lo que cuenta con un rango, cuando menos, "superior" (hablamos desde el punto de vista dinástico tradicional, recuerda) que una europea hija de un técnico de sonido y de una enfermera sindicalista y con un abuelo taxista ;)

Creo que Arturo estaba "subrayando la contradicción" que existe. Míranos por ejemplo a Sabba y a mí, jajajaja. Somos mujeres europeas de nuestra época, de forma que, desde esa privilegiada posición que la pura suerte o el bendito azar nos han otorgado, vemos perfecto que el príncipe heredero de nuestro país se haya casado con una joven plebeya de orígenes relativamente sencillos que se había abierto camino por sí misma en el ámbito de la comunicación. En cambio, cuestionamos que Leónida estuviese al nivel de Vladimir, o sea, que el matrimonio de Vladimir con Leónida fuese igual. Bien es cierto, eso sí, que, al menos yo, en ese punto no me guío por mi opinión personal. Personalmente, Leónida, con su ascendencia Bagration, me parece más que apropiada para un Romanov, porque, a fín de cuentas, cuando los Romanov eran unos simples boyardos, los Bagration gobernaban desde una corte extraordinariamente pujante y refinada en Tiflis ;) Me limito, sin embargo, a señalar que, aplicando estrictamente las Leyes Paulinas, Leónida no estaba al nivel de una esposa de un "zar de Rusia".

PD: Aclaro que yo encuentro las Leyes Paulinas estúpidas y obsoletas casi desde el día en que las firmó Paul I. Por ejemplo, hay que ser muy cretino y un rastrero de cuidado para excluír definitivamente de la sucesión al trono imperial a las mujeres cuando Rusia había visto en el trono a varias zarinas autócratas muy capaces. Pero Paul detestaba a su difunta madre, Catherine II. Quería vengarse definitivamente de ella, algo que quizo privando a las féminas de derechos. Esa es mi opinión puramente personal ;)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 15 Jul 2008 18:43 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 22:02
Mensajes: 27339
Ubicación: ESPAÑA
Yo opino que precisamente las hijas del Shah no son buen ejemplo en este caso, una por llevar demasiada laca y la otra pobre porque tuvo un triste final como sabemos.

Halcón, yo también hubiera saltado si no es porque ya le he leído a Arturo decir que, aunque de entrada no le hizo gracia el matrimonio, lo está haciendo muy bien, por eso no me tomo ese comentario peyorativamente.

A mí el aspecto que mas me choca como sabeis, en el asunto de los matrimonios de entonces, es como disponían de estas mujeres, de su futuro y su felicidad, hay casos que me parecen crueles... Sólo por eso, pensar que dos personas pueden casarse porque se quieren, me parece de verdad un gran avance en todos los sentidos, y con las mismas garantías de que salga bien, como mínimo, de los matrimonios entre iguales, sino mejor.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 00:31 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2008 04:09
Mensajes: 118
Concuerdo, además la linea de Kirill fue la única que se preocupo por casarse de acorde a las leyes paulinas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 15:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Jun 2008 07:43
Mensajes: 161
Ubicación: San Francisco, CA – USA
Irónico no...y esto sus detractores se lo cobran...es inentendible todo el asunto!

Nadie más, al final de los abriles, es responsable por la caída del Imperio Ruso que el inepto de Nicolás II y su mujer. Trágico final tuvieron, eso no se niega...pero santificarles y excusar su ineptitud, es, en mi humilde estimación de los datos, ceguera histórica ypasión mal entendida...que bueno, la pasión así lo es...

Arturo Beéche


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 15:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Jun 2008 07:43
Mensajes: 161
Ubicación: San Francisco, CA – USA
No veo cual es el problema con vivir de rentas, ya sean tus inversiones o herencia...ni es pecado ni indevido.

Arturo Beéche


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 17:26 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 21:47
Mensajes: 18375
Fernando, disiento. Las Leyes Paulinas, aplicadas estrictamente, no cubren a Leónida. Vuelvo a repetir: yo soy mucho más flexible que el zar Paul. A título personal, considero a los Bagration como poco tan regios como los Romanov. Pero las Leyes Paulinas, llevadas al punto, no admiten a los Bagration al nivel de los Romanov. Si hubiese sido así, a Nicholas II no le hubiese producido cierta desazón el matrimonio de su prima Tatiana Constantinovna con un Bagration.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 17:33 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 21:47
Mensajes: 18375
eurohistory escribió:
No veo cual es el problema con vivir de rentas, ya sean tus inversiones o herencia...ni es pecado ni indevido.

Arturo Beéche


Arturo, vivir de rentas no es ningún problema. De hecho...¡ya quisiera yo poder vivir de rentas! Y creo que al 99,9% le encantaría asimismo poder vivir de rentas. El mero hecho de poder hacerlo, implica que tienes la libertad de decidir si lo haces o si prefieres buscarte alguna ocupación digamos productiva del tipo que sea. Y esa libertad...ay, esa libertad tiene que ser la gloria bendita, jajajaja.

Bien es cierto que, al menos aquí en España, a veces la expresión "vivir de rentas" se utiliza en otro sentido menos favorable, para definir a un porcentaje de personas que, por poder vivir de rentas HEREDADAS, nunca hacen nada ni consiguen nada por mérito propio. De todo hay en botica, por supuesto. Yo creo que cuando uno tiene un privilegio, adquiere una responsabilidad. Si tú tienes la suerte de nacer con una situación social y económica privilegiada porque algunos de tus antepasados se han encaramado hasta ese punto, al menos deberías ser consciente de que partes con una gran ventaja en este mundo y que, en cierta medida, deberías estar a la altura de los precedieron como mínimo. No sé si me explico...un buen árbol genealógico y una buena cartera de valores también hay que tomárselos como una desafío personal. Creo que en eso, tú, con tu trayectoria, estarás plenamente de acuerdo...

Y no sigo, porque, no sé porqué, me vienen a la cabeza los Saboya de hoy en día ;)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 17:49 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 22:02
Mensajes: 27339
Ubicación: ESPAÑA
A mí me viene a la cabeza Peñafiel :roll:

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 18:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2008 04:09
Mensajes: 118
Minnie escribió:
Fernando, disiento. Las Leyes Paulinas, aplicadas estrictamente, no cubren a Leónida. Vuelvo a repetir: yo soy mucho más flexible que el zar Paul. A título personal, considero a los Bagration como poco tan regios como los Romanov. Pero las Leyes Paulinas, llevadas al punto, no admiten a los Bagration al nivel de los Romanov. Si hubiese sido así, a Nicholas II no le hubiese producido cierta desazón el matrimonio de su prima Tatiana Constantinovna con un Bagration.


Pero Vladimir como Jefe de la Casa y "Emperador en Exilio" es quien decide que matrimonio es igual y cual no, cierto? tal como lo podia hacer Nicolas II. Y Vladimir designo como heredera a su hija María Valdimirovna.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 18:56 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2008 04:09
Mensajes: 118
Citar:
Decree of the Head of the Russian Imperial House, H.I.H. Grand Duke Wladimir Kirillovich, on the Recognition of the Royal Rank of the House of Bagration, 22 November/5 December 1946.

His Royal Highness, the Infante Don Fernando of Spain, Prince of Bavaria, asked Me when his daughter, the Infanta Mercedes, was about to contract a marriage with Prince Irakly Georgievich Bagration of Moukhrani, whether, taking into account the independence of Georgia from 1918 to 1921 and the present position of its Royal Family, I could consider the proposed marriage to be an equal one.
My reply, which was conveyed to the Infante through the intermediary of the Spanish Minister in Berne, the Count de Bailen, was in the affirmative, inasmuch as, after prolonged and careful study of the history of Georgia and of the Georgian question, and after consulting my uncle His Imperial Highness Grand Duke Andrei, brother of my late Father, and my advisers, and after correspondence with the historian, Professor M. Muskelishvili, I consider it right and proper to recognize the royal status of the senior branch of the Bagration family, as well as the right of its members to bear the title of Prince of Georgia and the style of Royal Highness. The present head of the family is Prince George.
If Almighty God, in His mercy, grants the rebirth of our great empire, I consider it right that the Georgian language should be restored for use in the internal administration of Georgia and in her educational establishments. The Russian language should be obligatory for general use within the empire.
I have decided to draw up this decree for the good of the Russian Empire and for the preservation of its territorial integrity in the future, and have deemed it right to affix my signature to it, in order to satisfy the legitimate national sentiments of the Georgian people and in the hopes of avoiding thereby a possible annexation of their fatherland by force of arms, in the event of its willful secession from the Russian Empire.
(The original is signed in His Imperial Highness’s own hand:)
Wladimir
Sanlucar de Barrameda,
5 December 1946


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Jul 2008 19:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2008 04:09
Mensajes: 118
Aunque claro después de que uno lo analiza bien, considero que me parece injusto porque si es cierto que los Bragation pertenecian a la nobleza rusa tal como los Galitzine y los Romanov que se casaron con miembros de la familia Galitzine fueron considerados morganaticos, pero asi es la cosa y Vladimir solo considero como igual el suyo :roll:


Arriba
 Perfil  
 


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 61 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  



Style by phpBB3 styles, zdrowie zdrowie alveo
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Base de datos de MODs
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro