Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 15:23 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Clara escribió:
Febe escribió:
Y no, antes de la llamadita, los comentarios de mucha gente en medios de izquierda republicana eran muy favorables por su ausencia. No hablo de los partidos, sino de los votantes. Gente que decía (y con ello le veían sentido a la monarquía) que el Jefe de Estado no debía apoyar con su presencia al CGPJ caducado y que había actuado muy bien.


Claro que lo veían bien. ¿Cómo no lo iban a ver bien? Si estaban constatando que el Rey estaba siendo utilizado como azote al CGPJ, hacia un poder del Estado. Aplaudir con palmas, claro que sí, la utilización del Jefe del Estado. ¿Esto es una democracia o cada vez estamos cayendo más en el bananismo que traspasa líneas rojas? Lo grave es que lo viesen bien. Que parece que no somos conscientes de la gravedad del asunto y que el CGPJ está sin renovar porque derecha e izquierda no quieren, porque son unos incompetentes que no cumplen con sus deberes de Estado y que el Rey no tiene que cargar con eso y mucho menos ser mezclado en esos menesteres.

Ojalá el CGPJ se pudiese renovar a si mismo, por méritos, o fuésemos los ciudadanos los que lo hiciésemos, como sucede en otros países. Ojalá, que es lo que muchos están deseando. Pero jamás se debió involucrar al Rey. Si esto lo hubiera hecho el PP, estaríamos ahora mismo ante el planteamiento de una crisis constitucional por haber pretendido utilizar al Rey con un fin tremendamente poco neutral y con el sello de un partido.

Es que es de guasa esto. Recurramos a la objetividad ante lo que ha ocurrido y está ocurriendo y intentemos desprendernos de las ideologías. Es gravísimo, no tiene precedentes, el Rey no está para ser utilizado como medida de presión en su propio país, y mucho menos contra otras instituciones.


Pues si no hay que utilizarlo como medida de presión, no tenían que haber gritado tampoco ese ¡Viva el Rey! Ni presión, ni reivindicación.

Seguimos sin saber los verdaderos motivos de la ausencia. Así que todo sigue siendo elucubración.
Lo que me pregunto es si el Rey no estaba más involucrado por ir... Lo que no sabemos es qué iba a pasar, o qué se temía que pasara. Nos hemos quedado in albis.

Pero aunque fuera una mala decisión, cada quien opine a pesar de que no sabemos nada cierto, no creo que en ningún momento, el Gobierno (socialista) quisiera atacar o menospreciar a la Corona. En absoluto. No lo veo, de verdad de la buena que no. Yo como Anabel, la periodista de El País: en todo caso, se pasaron protegiéndolo. No es ideología, es que no veo eso. Igual que no veo a Felipe conspirando ni atacando a ningún gobierno, aunque hubiera preferido que no llamara a nadie para que no hubiera con qué criticarlo.

Dejo el tema, mejor.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 15:27 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
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El problema, Febe, con todos mis respetos, es que aprecies buenas razones en lo que han intentado hacer con el Rey, el Poder Judicial, los indepes, la sentencia de Torra o lo que sea que hayan hecho. Y que intentes justificarlo y cargarle las culpas a otros, incluso por su adhesión al Rey ante lo que sienten como un agravio, también a los muchachos, dicho por ellos mismos en boca de Cristina Menéndez, 27 años. Y con todo su derecho, porque el agravio está, esa era la intención del Gobierno si es cierta tu teoría. El Rey ha sido utilizado para agraviar a un poder, por primera vez en su historia. Y así ha salido el tiro. Nada bueno iba a salir de esto, lo sabíamos desde el miércoles.

El Gobierno ha cometido una barrabasada que, a día de hoy, sigue sin poder explicar. Y el resto tiene derecho a denunciar semejante actitud, pues no estamos en una dictadura. Aquí, las cosas, con luces y taquígrafos. Si desde el Gobierno querían presionar a alguien, que hubiesen utilizado a su ministro, delegado del Gobierno y secretarios de Estado. Que no hubiesen acudido al acto. Han pretendido utilizar al Rey, lo han metido en el tablero de juego político como medio de presión o distensión y desgraciadamente, de eso, ya no se vuelve.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 15:29 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Yo tengo cada vez más claro el diagnóstico: Münchhausen por poderes.

Y deseo con toda mi alma que Febe tenga razón, de verdad que sí. Pero mi cabeza y mis tripas gritan aquel diagnóstico.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 15:46 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Clara escribió:
El problema, Febe, con todos mis respetos, es que aprecies buenas razones en lo que han intentado hacer con el Rey, el Poder Judicial, los indepes, la sentencia de Torra o lo que sea que hayan hecho. Y que intentes justificarlo y cargarle las culpas a otros, incluso por su adhesión al Rey ante lo que sienten como un agravio, también a los muchachos, dicho por ellos mismos en boca de Cristina Menéndez, 27 años. Y con todo su derecho, porque el agravio está, esa era la intención del Gobierno si es cierta tu teoría. El Rey ha sido utilizado para agraviar a un poder, por primera vez en su historia. Y así ha salido el tiro. Nada bueno iba a salir de esto, lo sabíamos desde el miércoles.

El Gobierno ha cometido una barrabasada que, a día de hoy, sigue sin poder explicar. Y el resto tiene derecho a denunciar semejante actitud, pues no estamos en una dictadura. Aquí, las cosas, con luces y taquígrafos. Si desde el Gobierno querían presionar a alguien, que hubiesen utilizado a su ministro, delegado del Gobierno y secretarios de Estado. Que no hubiesen acudido al acto. Han pretendido utilizar al Rey, lo han metido en el tablero de juego político como medio de presión o distensión y desgraciadamente, de eso, ya no se vuelve.


O me desdigo... El País habla de razones de seguridad extrema y da otra versión totalmente distinta.
https://elpais.com/espana/2020-09-25/ma ... aluna.html

A saber si manejan información muy delicada que no pueden revelar. El Gobierno sí maneja información privilegiada, lógicamente. Este gobierno y todos. Ni siquiera lo saben todos los ministros...

No entro en el resultado, pero sigo diciendo, yo también con todo respeto, que no creo que el Gobierno quisiera perjudicar en ningún momento al Rey. Lo creo firmemente. Del mismo modo que creo firmemente que Felipe VI jamás ha intentado conspirar contra ellos.

Me ha gustado la reacción de Calvo.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 16:15 
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Ya voy a dejar ya el tema Rey, porque creo que estamos siendo un coñazo y Aiya tiene razón.

OFF TOPIC
Pero de verdad, es que esto parece de mercachifles. ¿Por qué se tiene que aplazar un acto con nuevos jueces por lo que vaya a dictar el Supremo? ¿Qué tiene que ver todo eso con una simple entrega de despachos? ¿Por qué tienen que pagar unos "graduados" y hacerles sentir mal, fatal?

Por favor, es llegar a unos extremos inconcebibles. Ahora está de moda decir que no se debe judicializar la política (cuando todo se resume en rendir cuentas ante la ley) pero, ¿lo de politizar la justicia (y sus eventos) hasta el extremo? Incluido, en lo de politizar, lo del señor Navajas al que, mi marido radiofónico, Alsina, entrevistó. Y menuda entrevista fue esa. Todo en un intento porque la fiscalía se defendiera de las acusaciones de parcialidad por no apreciar responsabilidades penales del Gobierno en la gestión de la Covid. Y no solo se defendió, sino que soltó lo más grande por su boca dejando a todos los presentes y oyentes con la mandíbula desencajada y reafirmando, en nuestro fuero interno, que los jueces y fiscales no pueden ni deben ser nombrados por políticos. Ni Rubén Amón creía a lo que estaba asistiendo, pero fue una bofetada de realidad supina.

Sánchez se llevó el Consejo de Ministros a Barcelona. Chuzos de punta cayeron, con proliferación de amenazas, insultos y bandalismo. Todo el mundo debe ser libre de poder celebrar lo que le dé la gana dónde le dé la gana. No tienen que venir unos neofascistas a impedirlo, a objetarlo o a montar un lío como al que le invaden el cortijo. Ya está bien de todo eso.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 21:01 
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Clara escribió:
El problema, Febe, con todos mis respetos, es que aprecies buenas razones en lo que han intentado hacer con el Rey, el Poder Judicial, los indepes, la sentencia de Torra o lo que sea que hayan hecho. Y que intentes justificarlo y cargarle las culpas a otros, incluso por su adhesión al Rey ante lo que sienten como un agravio, también a los muchachos, dicho por ellos mismos en boca de Cristina Menéndez, 27 años. Y con todo su derecho, porque el agravio está, esa era la intención del Gobierno si es cierta tu teoría. El Rey ha sido utilizado para agraviar a un poder, por primera vez en su historia. Y así ha salido el tiro. Nada bueno iba a salir de esto, lo sabíamos desde el miércoles.

El Gobierno ha cometido una barrabasada que, a día de hoy, sigue sin poder explicar. Y el resto tiene derecho a denunciar semejante actitud, pues no estamos en una dictadura. Aquí, las cosas, con luces y taquígrafos. Si desde el Gobierno querían presionar a alguien, que hubiesen utilizado a su ministro, delegado del Gobierno y secretarios de Estado. Que no hubiesen acudido al acto. Han pretendido utilizar al Rey, lo han metido en el tablero de juego político como medio de presión o distensión y desgraciadamente, de eso, ya no se vuelve.

Antes de dejar el tema Clara permíteme =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> aplaudirte de pie. Yo trabajo de cara al publico, o en un área muy publica, como se quiera decir, en Asturias, Oviedo mas concretamente, y la indignación con el el gobierno, se palpa, crece, nadie tiene nada bueno que decir de ellos, y créanme en Asturias la mayoría conservadora precisamente no es. Aquí la gente se entierra sin pasar por la iglesias, se levanta el puño al final de una fiesta familiar, y el rey, hoy, ahora, no recibe mas que alabanzas, y si eso pasa aqui...y eso molesta y mucho, pero ajo y agua para un par de ministros que todos sabemos ajo y agua y sino puerta.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 21:25 
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No voy a volver al tema, pero igual que hemos podido escuchar a Cristina Menéndez, una de las protagonistas, voy a traer a su compañero Ignacio Parra. Destinado en Tarragona, en el Juzgado de Violencia de Género, comparte los sentimientos que le ha provocado el asunto, celebrado además en plena pandemia y sin todos los familiares que desearía. Los verdaderos protagonistas del día de ayer, poco tomados en cuenta.

El audio está en el enlace.

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... a17c8.html

El juez Ignacio Parra, sobre la ausencia del Rey: "No tenemos ningún tipo de explicación"

Ignacio Parra, uno de los 62 jueces que van a recoger los despachos este viernes en Barcelona, critica en Más de uno que no hayan recibido ningún tipo de explicación ante el veto del Gobierno al rey Felipe VI.

62 jueces son los que van a recoger los despachos este viernes en Barcelona en una situación totalmente atípica entre el coronavirus y el veto del Gobierno al rey Felipe VI, por el que no le permiten su asistencia. En Más de uno, Carlos Alsina habla con el juez y miembro de la Asociación Francisco de Vitoria, Ignacio Parra, que critica la falta de transparencia que ha habido.

Parra recuerda que se trata de una "cuestión muy personal y un acto muy emocional" porque son años de estudios, opositando sin ingresos y después, dos años de formación. Y a nivel institucional, este acto es "la guinda formal para entrar en la carrera judicial".

Por ello, aunque reconoce que dentro de los jueces "hay opiniones muy diversas", explica que "la presencia del jefe del Estado tiene relevancia". "Lo que más duele es presentar la ausencia al revés, ¿por qué no puede estar?", comenta.

Asimismo, asegura que se enteraron por la prensa, después lo leyeron en el boletín del Congreso y por último les informó la escuela. Por otro lado, el juez Parra critica que no hayan recibido ningún tipo de explicación oficial, "es algo que llevamos imaginando muchísimo tiempo lo que es el propio acto, es algo muy importante que ya quedaba un poco deslucido y descafeinado con todo el tema del covid y ahora nos quitan esta guinda", dice.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 21:33 
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Claro como el agua, claro como tu nombre Clara, si no se quiere entender es otra cosa, pero que la cuestión es clara lo es, luego que ya cada uno le busque la justificación que mejor le venga, pero por favor que no nos la intenten vender, motos compramos pocas ya...


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 22:00 
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Y ahora yo para completarla y que a cierto Ministro le dé por decir "que me he pasado trescientos mil pueblos": ¡ Que viva España, que viva el Rey ¡- Y, por cierto, el que me vea "facha" que le den...............Estoy hasta el gorro de estar escuchando y, en ocasiones leyendo en distintos medios, a cantamañas que en su puñetera vida (afortunadamente por los tiempos) han tenido que "correr delante de los GRISES en mi época de universidad" para defender libertades.............. :whistling:


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 22:17 
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¿Y aún dudamos que este camino nos acerca cada vez más al abismo? Terrorífico lo que ha pasado estos días y lo que ha desencadenado. Miembros del gobierno ¡Del gobierno, por Dios! poniendo en entredicho, dudando, de la imparcialidad del Rey, de su correcto papel constitucional. TERRORÍFICO.

Con motivo o sin él han arrastrado al Rey a la arena política. Le van a obligar a defenderse y, ahí sí, su imparcialidad será puesta en duda. Y todo ello sin que parezca que atacan la institución ¡Que la estaba protegiendo, dicen! Super protectoras las palabras del ministro Garzón.

Esto es un Münchhausen por poderes, la madre que parece preocuparse por la salud de aquel que tiene que proteger cuando realmente lo está matando.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 22:44 
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Porque son unos ignorantes o tienen una mala hostia dentro que no se aguantan. Porque vamos, retorcer hasta los usos y costumbres de cortesía, propias de la Casa, para incendiar y seguir azotando a Lesmes -que ninguna culpa tiene de llevar dos años de más en el cargo- para obtener rédito político... Es para salir corriendo ahora mismo.

No tienen ni puñetera idea y así nos va, que estamos cayendo en la dictadura de lo políticamente incorrecto o correcto, según convenga, según el día. Imaginad a Suárez no viendo aceptable que los Reyes padres acudiesen a la boda de Charles y Diana, molesto porque la luna de miel pasase por Gibraltar. Se montó un pollo en España, según la Reina Sofía, a modo cuestión de Estado, con queja diplomática incluida, de embajada a embajada. Bueno, pues esto de ahora es como si Alfonso Guerra hubiese tomado a mal y como un desaire hacia la posición del Gobierno o oficial de España, la llamada de los Reyes a Lilibet para disculparse por su ausencia, después de haber confirmado su presencia a la Corte, y para que felicitase a la pareja en su nombre.

Se nos está yendo, pero mucho.

PD: Había puesto González en lugar de Suárez. ¿No le tocó a Calvo-Sotelo? :eyes:


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 26 Sep 2020 22:59 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
Mensajes: 13553
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Sigo pensando que estáis suponiendo que todos los políticos y asesores tienen una inteligencia superior, una capacidad estratégica y una consciencia situacional que serían la envidia de un cuerpo militar de élite.

Yo creo que no hay nadie al volante, unos y otros gobiernan y se oponen a golpe de tweet y de titular de prensa, hoy dicen digo y a los cinco minutos Diego, hoy apoyan al rey y mañana ya veremos si nos conviene, intentan quedar bien con todos y salvar los muebles a la vez. Les pareció una decisión estupenda no mandar a Felipe por la razón que fuese, personalmente soy de las que opinan que intentaban no remover el hormiguero independentista cuando es evidente que el gobierno los necesita como el comer, y les ha salido el tiro por el mocho del arcabuz. Ahora anda corriendo en círculos como gallinas sin cabeza pero todos calladitos mientras los de siempre, de uno u otro lado, arriman el ascua a su sardina e incendian las redes.

¿Y mañana? Todo olvidado porque el vulgo es estúpido y tiene memoria de pez y a buscar el siguiente titular, la siguiente reacción en las redes sociales por si hay que cambiar de opinión a los cinco minutos y quedar bien de cara a la galería. Técnica del avestruz: esconder la cabeza y dejar que todo pase. Cuando el barco se hunde no hay lealtad institucional que valga: yo sólo veo un "sálvese quién pueda" y un "echarle la culpa a otros todo lo que sea posible." Así que si mañana el rey les molesta, tened por seguro que lo quitarán de en medio sin pensar en lo que sucederá pasado. Lo que importa es salvarse el trasero hoy y el futuro, es relativo. Y si conviene apoyarlo de nuevo, lo harán con todo el descaro del mundo pretendiendo ser inocentes y haber estado ahí siempre.

Que tampoco es algo exclusivo de España, no hay más que leer los periódicos internacionales para darse cuenta de que los líderes mundiales andan como patos mareados. Yo tenía un amigo de esos conspiranoicos que pensaban que había poderes en la sombra controlando el cotarro y ahora está en plan "ojalá los hubiese, peor no lo podrían hacer."

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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