Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: DUDAS GENEALÓGICAS
NotaPublicado: 20 Feb 2009 18:56 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Ubicación: San Isidro, Argentina
Utilizo un hilo en este foro con la esperanza de que alguien pueda tener algunos datos por mí desconocidos en lo que hace a miembros o allegados de la realeza. Mi primera inquietud se refiere a la Infanta doña Isabel de Borbón. He leído alguna vez que cuando su marido Girgenti pone fin a su vida estando ambos en Suiza, la infanta se encontraba embarazada y que a raiz del disgusto se malogró el hijo que esperaba. Nunca he podido corroborar esto en ninguna otra obra y por lo tanto siempre me quedó la duda... :?:


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NotaPublicado: 20 Feb 2009 21:42 
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Registrado: 17 Feb 2008 22:02
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Ubicación: ESPAÑA
Hernán, ¿Por qué no planteas la cuestión en el hilo de la Infanta...?
Quizá sea más fácil allí que te contesten, es una sugerencia (wink)
¿Lo has visto...?

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NotaPublicado: 20 Feb 2009 22:21 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Ubicación: San Isidro, Argentina
Querida Sabba lo he puesto aquí porque la idea es ir exponiendo dudas sobre cualquier personaje de la realeza o cuestón referida a alguna familia principesca, real o imperial y centralizo aquí las inquietudes que surjan. Por ese motivo abrí este hilo... :(


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NotaPublicado: 20 Feb 2009 22:24 
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Registrado: 17 Feb 2008 22:02
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Ubicación: ESPAÑA
OK, no había entendido bien el propósito, perdón :roll:














Te diré un secretito (grin), a veces aprovechando que Minnie constesta algo, ya le da un estironcito al hilo... no creas que he sido tan inocente >:)

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NotaPublicado: 20 Feb 2009 22:26 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
Mensajes: 17263
Lo cierto es que es la primera vez que me encuentro con esta teoría, hernan. Lamento muchísimo no poder servirte de ayuda. Pero te aseguro que intentaré encontrar información al respecto...y si la encuentro, la compartiré encantada.
;)


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NotaPublicado: 21 Feb 2009 00:02 
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Registrado: 07 Ago 2008 08:56
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Ubicación: ESPAÑA (Medina del Campo y Pamplona)
No recuerdo haber leído nada de eso Hernan, creo que en el gran libro sobre la Infanta no hablaba de ello pero habrá que consultarlo de nuevo...


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NotaPublicado: 23 Feb 2009 19:33 
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Registrado: 26 Oct 2008 18:22
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Ubicación: Entre Pinares
Yo leí algo también en el libro de La Chata, de Mª José Rubio, haber si en estos días puedo ojearlo y comento haber que pasó con este niño vale???. Un saludo para todos


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NotaPublicado: 24 Feb 2009 19:49 
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Registrado: 02 Feb 2009 12:22
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la infanta isabel de españa,caso a los 17 años con su primo el principe cayetano de borbon-dos sicilias, conde de girgenti, en 1871 se suicido en suiza, la infanta quedo viuda a los 20 años, no volviendo a casarse.
no sabia nada de un supuesto estado de buena esperanza.
la infanta murio a los 80 años en paris en 1931.


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NotaPublicado: 25 Feb 2009 20:18 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Ubicación: San Isidro, Argentina
Respecto de la finada condesa de Barcelona y sus hermanos (del segundo matrimonio del infante don Carlos) hay muchas inexactitudes al momento de precisar sus títulos. Según el autor que sea los titula de diferentes formas: príncipes de Borbón, príncipes de las Dos Sicilias, infantes de España (!!!)...Según el decreto real del 3.8.1908 a los hijos que pueda haber de los infantes don Carlos y doña Luisa se les concede el tratamiento de Altezas Reales y tendrán los honores, preeminencias y distinciones de infantes de España, pero no el RANGO DE TALES y vendrán inmediatamente después de ellos como principes de la casa de Borbón (sic). Por lo tanto considero que la titulación exacta sería en el caso de la condesa de Barcelona: María de las Mercedes de Borbón y Orléans, Alteza Real, teniendo en cuenta la renuncia de su padre del 14. 12.1900, a que no fueron considerados infantes de España y a que el título de "príncipes de la casa de Borbón" es una expresión genérica. ¿Que opináis al respecto, queridos foristas?... :?:


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NotaPublicado: 25 Feb 2009 20:54 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
Mensajes: 17263
Pues qué voy a opinar, hernan, jajaja. Opino que la variedad viene, en parte, de la polémica que surgió cuando la descendencia de Carlos Tancredo empezó a cuestionar su renuncia a los títulos derivados de su familia de orígen, los Borbones de las Dos Sicilias. El propio Carlos Tancredo jamás cuestionó esa renuncia. Pero sus hijos sí.


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NotaPublicado: 25 Feb 2009 21:07 
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Mensajes: 7816
Ubicación: San Isidro, Argentina
Otro tema a esclarecer: Las hijas del príncipe Mikhail (Michel) de Grecia y de Dinamarca, ¿qué son en realidad?. Según algunas fuentes Alexandra, hoy señora Mirzayantz y Olga Isabelle, hoy duquesa de Apulia (¿ó de Aosta?, serían simplemente "princesas de Grecia", sin el tratamiento de Alteza Real ni el agregado "princesa de Dinamarca" como llevan los otros miembros de la familia real. La distinción se debería a que si bien el matrimonio del príncipe Michel fue autorizado por el rey Constantino II, no por eso dejaría de ser desigual... :roll:


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NotaPublicado: 25 Feb 2009 21:15 
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Registrado: 28 Feb 2008 02:19
Mensajes: 3304
Hernán, opinando por opinar, me parece que hay que distinguir dos cosas: por un lado la calidad de principes y por otro el tratamiento y ubicación dentro del protocolo español.
Los hijos del Infante Don Carlos y de Doña Luisa de Orleans, son en efecto principes de la Casa de Borbón, asi en genérico, porque decienden de esa Alta Casa, y mas específicamente de la Casa de Borbón Dos Sicilias, por lo que no es errado identificarlos también simplemente como Príncipes de las Dos Sicilias (por decirlo de algún modo "de forma abreviada").
Respecto al tratamiento, Don Alfonso XIII, teniendo en cuenta que son "genéricamente" Principes de la Casa de Borbón, les hace la gracia de concederles tratamiento de Altezas Reales y de equipararlos a los Infantes de España, respecto a los honores, preeminencias y distinciones que a estos corresponden. Pero se trata solamente de una equiparación, puesto que no se les concede el título de Infantes, señalandose expresamente que
vendrán inmediatamente después de ellos por su calidad de Principes de la Casa de Borbón.

Me parece interesante notar que aquello de Príncipes, se dice también de modo genérico, puesto que en España no existe el título de Principe, salvo el de Asturias y los otros anejos a él (aparte de algunos poquísimos, concedidos expresamente a personas determinadas).

Respecto al título de Infante, hasta la época de Don Alfonso XIII, era costumbre que los Reyes lo concedieran a sus nietos o a sus sobrinos, siempre a modo de "gracia", incluso antes de que nacieran y con ocasión del matrimonio de sus padres o del nacimiento del primogénito.


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