Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 13 Nov 2008 18:54 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:02
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Pero que estupenda ha ido doña Sofía al Japón, todos los días...!!

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NotaPublicado: 13 Nov 2008 23:15 
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Espléndida la Reina


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NotaPublicado: 13 Nov 2008 23:46 
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Registrado: 23 Jun 2008 20:53
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Qué maravilla de Viaje de Estado!!!!!!!. La Reina está sensacional, se ha llevado un buen joyero. A ver si vuelven a visitar también Suecia o Inglaterra o algo así...


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NotaPublicado: 14 Nov 2008 00:32 
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Registrado: 14 Mar 2008 06:42
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alexander escribió:
AITOR...... yamato?? que yo sepa la familia imperial del Japón no tiene nombre.




Hola a todos:


Hola Alex...

La casa Imperial de Japon no tiene apellidos, pero nombres si que los tiene, y muchos...

Yamato es el linaje de los Emperadores Actuales, decendientes del Mitico Jimmu... y asi se le llama a lo que en occidente seria la rama principal de la dinastia, sin llegar a ser apellido tal como nosotros lo conocemos...Las ramas secundarias o cadetes van tomando distintos nombres en funcion de quien las origine...

Los Yamato eran la Etnia dominante del antiguo Japon y su territorio comprendia la mayor parte de las islas principales... Por extension, el nombre se aplica como analogo a "Japones" y con la intension de diferenciarse de otras etnias minoritarias como los Ainos, etc.... Se reserva solo para la linea Principal de la Casa Imperial...

Seria algo asi como llamar "Casa de Baviera" a los Wittelsbach o "casa de Austria" a los Habsburgo...
Insisto, sin llegar a ser Apellido...


Saludos


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NotaPublicado: 17 Nov 2008 17:00 
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Registrado: 12 Mar 2008 12:28
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 AITOR Me dejaste desorientado e intrigado con el termino Yamato por lo que he recurrido a un grupo de profesores universitarios ingleses afincados en Japón expertos en Shinto (la religión de la cual el emperador japonés es el sumo sacerdote)......... a continuación transcribo las distintas respuestas aportadas:

1º respuesta:
El término Yamato se usa para referirse a la gente que tomó el control del país después del S.V… como distinción de los Ainu y de los Okinawas y de los Coreano-japoneses etc. Como tales es un término étnico y tiene un sentido nacionalista. Se puede encontrar en frases como “Yamato damashii” (el espíritu Yamato) y Yamato Nadeshiko (la mujer Yamato ideal) etc. No se aplica al emperador excepto en casos históricos donde se especifica el reinante del reino de Yamato como distinción de otros soberanos en la época con estados separados… el mero hecho de que se le llame emperador se remonta a la conquista de los otros estados en aquellos tiempos.
En el pasado se consideraba tabú referirse a la aristocracia por el nombre y la costumbre aun se mantiene para el emperador. Los japoneses sólo se refieren a Tenno Heika (el emperador) cuando hablan de él. No conocen su nombre Akihito, usado por los extranjeros y sólo conocen a Hirohito por su nombre póstumo Showa.
Me parece que es cierto que no poseen un nombre de linaje. Lo podrías ver como una parte de su singularidad, o como indicativo de su estatus de prisionero, desde hace mucho tiempo están bajo el dominio de los que están en el poder para sus propósitos políticos… Me parece que bajo la constitución actual el emperador no puede ni despedir a la gente de su entorno. De ahí los problemas que rodean la actual nuera la princesa Masako, que está bajo tensión mental a resultas de su posición de cautiverio.
El emperador aun está considerado incidentalmente el sumo sacerdote Shinto; una reliquia de los reyes chamanes de la antigüedad.

2ª respuesta:
También podría afirmar que a pesar que la familia directa “Familia Real” de los emperadores no tiene apellido, hay muchos descendientes de la línea real con uno, por ejemplo, la familia Minamoto proviene de un linaje real con el que nombró a uno de sus hijos el Emperador Saga. El clan Taira corresponde a otro apellido honorario dado.

Hay gente que no entiende que a diferencia de la realeza europea, la realeza japonesa no necesariamente se transmite de padres a hijos sucesivamente. No intentaré recordar todos los números, pero en un cierto momento la accesibilidad al trono se corta, por ejemplo, digamos que tengo 5 hijos, dos de ellos de mi favorita, 1 de una consorte y 2 más de otra consorte. Los 2 hijos de la favorita serán los primeros de la línea sucesoria, seguidos (tal vez) por el de la primera consorte pero los dos de la segunda no están en la línea sucesoria incluso en el caso que los otros tres mueran. Estos hijos que no podían optar al trono recibían apellidos honoríficos como Taira y Minamoto.

En los primeros tiempos los estados del Japón se rompieron en reinos, estos reyes estaban aprobados por el emperador chino y como Japón estaba subordinado a la China en aquellos tiempos no había mucha gente que se opusiera a los reinantes. El reino de Yamato, que recibió el nombre por la región de la prefectura de Nara, empezó una guerra contra los otros reyes y unificó el Japón bajo lo que se conocía como la Corte de Yamato. Más tarde esta corte estableció un imperio, y separó el título subordinado de Wa (o Japón) y empezó su historia como el presente Japón, la tierra del sol naciente.

3ª respuesta:
Sí, existen libro que se llama “Yamato Dinasty” sobre la familia imperial,. Por lo que sí, en Inglés se usa la expresión Yamato Dinasty, pero no en japonés. Usan expresiones tales como Kouzoku (casa real).

Sobre la Dinastía Yamato, al menos existe una enciclopedia que hace la distinción entre la familia reinante del reino de Yamato con lo que más tarde se ha conocido como la familia imperial; cita:
“During the 4th century AD the Yamato dynasty (which was to become the imperial dynasty)....”

http://encyclopedia .farlex.com/ Japan:+early+ feudal+history+ AD+400-1192



2º Pregunta mia:
¿Hay alguna enciclopedia japonesa que use el nombre de Dinastía Yamato?

1º respuesta:
los textos japoneses usan “Yamato Ouken” que más o menos quiere decir “Gobierno real de Yamato”; se usa para referirse al periodo de las leyes de Ritsuryou para distinguirlo de la forma de gobierno que le siguió. “Tennou” es una palabra prestada del chino, por lo que los reyes de Yamato no se llamaban ni se les llamaba así. De esta manera los estudiosos actuales no hablan de Tennou antes del siglo VII. Pero el término se usa para designar la forma de gobierno, no la familia. La familia se la designa como Oushitsu (familia real) más que Koushitsu (familia imperial). No tiene un nombre de familia…. De hecho los apellidos son muy recientes en Japón en la época Edo solo los samuráis lo tenían y fue en la era Meiji (s.XIX) donde fue obligado que todos los ciudadanos tuvieran uno, excepto la familia imperial.

Resumiendo: “Yamato” no es el nombre de familia de la Familia Imperial Japonesa, ni siquiera en el sentido en el que “Windsor” lo es de la Familia Real Británica.

De todas formas, descienden de una familia estrechamente asociada a Yamato, la región, y un par de importantes figuras mitológicas llevan el nombre: Yamato Takeru no Mikoto, y Yamato Hime no Mikoto.

Es correcto referirse al emperador actual como Emperador Akihito en inglés, es la forma promulgada por el gobierno japonés para designar al emperador en lengua inglesa. “La Casa de Yamato” diría que es un artificio hecho por analogía con el término “La Casa de Windsor”.

2º respuesta:
Sí, usar Yamato sería una invención occidental, es difícil de explicar pero no existe un término en japonés. Por supuesto que “Yamato” viene de una forma antigua para designar al Japón, no el país entero pero un término romántico, lo puedes encontrar en el Kojiki o en el Nihonshouki (son crónicas antiguas y legendarias del Japón). Algunos Kami (entes, una especie de dioses venerados por la religión autóctona del Japón) como Yamato-Takeru, etc. representan los orígenes de la línea imperial y ancestros del pueblo japonés. Es un término muy importante, también usado a lo largo de la historia. Es difícil de comparar con una idea occidental, porqué en ningún otro sitio hay una línea ininterrumpida a nivel tan alto en conexión con un lugar.


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NotaPublicado: 19 Nov 2008 18:09 
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Simpatica foto de la Reina en su último día de visita.

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NotaPublicado: 20 Nov 2008 08:50 
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kalistenes escribió:
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Kalistenes acertaste con que a Japon llevaria ...Perlas!! Mu bien, por cierto, os habeis fijado qué copitas tan minusculas usan????


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NotaPublicado: 20 Nov 2008 08:51 
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kalistenes escribió:
¿será de Fabergé?

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¡¡Por Dios!! A la Reina la llevaron al comedor a través del gimnasio??? :?: O lo de atrás no son espalderas?? :lol: :lol: :lol:


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NotaPublicado: 20 Nov 2008 09:02 
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Hubo una primera visita a Japón en 1972 lo que ocurre es que entonces eran Principes de España, tengo esta visita completa, y las fotos son curiosas, os pongo una de la cena

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NotaPublicado: 20 Nov 2008 09:18 
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Ya estás poniendo más fotos, yo quiero ver mejor el vestido que lleva la Reina (grin)(wink)

Mira que le hemos dado vueltas al hilo y NADIE nos habíamos fijado que pusieron la vajilla de Pin y Pon... jajajaja

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NotaPublicado: 20 Nov 2008 13:32 
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Manue.... las copas son minúsculas de alto nada mas, porque la copa en si es de tamaño normal..... me llamaron la atención en su momento..... en las cenas de Estado en Inglaterra usan unas casi del mismo tamaño y si te fijas en las que tiene la Casa Real española de la época de Isabel II y Fernando VII, incluso Alfonso XII, son también bastante bajas....... estas usadas en el Japon son de cristal grabado al ácido y es probable que sean de Baccara ....aunque habria que verlas con mas detalle.


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NotaPublicado: 20 Nov 2008 13:49 
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alexander escribió:
Simpatica foto de la Reina en su último día de visita.

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muy bonita..es como un momento zen (por algun lado le tiene que salir la vena mistica familiar) :roll:


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