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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 06 May 2020 07:37 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Me gusta la idea. Niño Medina, cásate que puedes ser marqués. Y unos hijos guapísimos que nos iban a salir. Y Naty e Isabel consuegras. Bueno, bueno...

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"Sólo la fantasía permanece siempre joven;
lo que no ha ocurrido jamás, no envejece nunca".

J. C. F. von Schiller


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 14:02 
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A mi no me vais a dar ese disgusto.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 14:06 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Clara escribió:
A mi no me vais a dar ese disgusto.


¿Cuál? :hehe:

Después de esto, deduzco que Duarte y Aldara heredan títulos vía materna, ¿no? Fátima de la Cierva es la primogénita de sus padres, y estos suman, entre ambos, unos cuantos títulos.

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J. C. F. von Schiller


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 14:20 
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Registrado: 22 Abr 2015 17:57
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Tamara con el niño Medina. Me cae fatal de los fatales.

Los títulos del padre (fallecido) ya los ostentan los hermanos de Fátima: Gonzalo y Alfonso (por cesión). La madre creo que no ostenta ningún título, los heredó su hermano Álvaro (Conde de los Andes y Marqués de la Eliseda).


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 14:40 
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Registrado: 19 Feb 2017 19:07
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Em Espanha, um titular poder repartir livremente os títulos de que disponha pelos filhos (ou terceiros), ou tem que haver autorização do Rei (fons honors) ?

Lembro-me de ter lido qualquer coisa a propósito da repartição dos títulos pela Duquesa de Alba, que, em rigor, os poderia ter deixado todos ao filho primogénito, e creio que houve intervenção (ou aprovação tácita/expressa ?) de Juan Carlos para esse efeito


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 14:44 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Clara escribió:
Tamara con el niño Medina. Me cae fatal de los fatales.

Los títulos del padre ya los ostentan los hermanos de Fátima: Gonzalo y Alfonso. La madre creo que no ostenta ningún título, los heredó su hermano Álvaro (Conde de los Andes y Marqués de la Eliseda).


Pero nos saldrían unos marquesitos guapísimos. Con su novio argentino hacía muy buena pareja, sentí que no cuajase.

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J. C. F. von Schiller


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 16:26 
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Registrado: 22 Abr 2015 17:57
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José escribió:
Em Espanha, um titular poder repartir livremente os títulos de que disponha pelos filhos (ou terceiros), ou tem que haver autorização do Rei (fons honors) ?

Lembro-me de ter lido qualquer coisa a propósito da repartição dos títulos pela Duquesa de Alba, que, em rigor, os poderia ter deixado todos ao filho primogénito, e creio que houve intervenção (ou aprovação tácita/expressa ?) de Juan Carlos para esse efeito


Sí y no.

Los títulos nobiliarios pueden ser cedidos por el titular, bien sea en vida o acordando con sus herederos la cesión/herencia de éstos. Esto último es lo que parece que ha sucedido con la nueva Marquesa de Griñón.

Las cesiones y las sucesiones de los títulos nobiliarios españoles son tramitadas y aprobadas por el Ministerio de Justicia. El Rey de España tan solo da fe de lo que se tramita y lo sanciona con su firma. Salvo que sea su deseo conceder un nuevo título nobiliario, el Rey no tiene potestad para retirarlos o para aprobar o desaprobar la cesión de éstos. Esa potestad queda limitada a la atribución del uso de títulos de la Casa Real, que no se rigen por las mismas normas que el resto.

Cayetana fue repartiendo sus títulos atendiendo, en muchos casos, a razones históricas y tradiciones propias de la familia. Así el Ducado de Huéscar es ostentado por el heredero del Duque de Alba, de ahí que Carlos recibiera el título tras morir su abuelo y convertirse su madre en la nueva Duquesa de Alba. Sucede lo mismo actualmente con su hijo Fernando, actual Duque de Huéscar.

En cuanto a Alfonso, segundo hijo de Cayetana de Alba, y receptor de los títulos de la Casa de Híjar, también tiene su base histórica. El abuelo de la Duquesa de Alba, Alfonso de Silva y Fernández de Córdoba, Duque de Híjar, dejó por escrito su deseo de que los títulos provenientes de su Casa fuesen heredados por su bisnieto. Alfonso, recibió la cesión del Ducado de Aliaga (1954) en vida de y por su bisabuelo, siendo así reconocido como heredero de la Casa de Híjar.

Cayetana de Alba hizo efectivo su testamento en vida, antes de contraer matrimonio por tercera vez y a la vez cumplió con la voluntad de su abuelo. Así que en 2013 se produjo el reparto y Alfonso se convirtió en el titular del Ducado de Híjar, los condados de Guimerá, de Ribadeo, de Aranda, de Palma del Río y del Marquesado de Almenara. A su vez, su madre le cedió el Marquesado de Orani (desconozco la historia de este título). Los dos hijos de Alfonso ostentan respectivamente el Ducado de Aliaga y el Marquesado de Almenara desde 2015.

Jacobo, tercer hijo de la Duquesa de Alba, recibió el título de Conde de Siruela. Este condado provenía de la abuela materna de Cayetana, por lo que no era uno de los títulos históricos de la Casa de Alba.

Fernando recibió, por cesión de su madre, el título de Marqués de San Vicente del Barco. Éste tampoco es herencia de la Casa de Alba, sino de la Casa de Híjar, pues es otro de los títulos que llegó por herencia del abuelo de Cayetana, Alfonso de Silva y Fernández de Córdoba. Lo mismo sucede con el Condado de Salvatierra que Cayetano ostenta desde 1994. En cambio, el Ducado de Arjona que Cayetano recibió por cesión en 2013, históricamente perteneció a la Casa de Lemos.

Finalmente, el Ducado de Montoro que ostenta Eugenia desde 1994, por cesión de su madre, sí es uno de los títulos históricos de la Casa de Alba, incorporado a través de la Casa del Carpio.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 21:56 
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"El Rey de España tan solo da fe de lo que se tramita y lo sanciona con su firma. Salvo que sea su deseo conceder un nuevo título nobiliario, el Rey no tiene potestad para retirarlos o para aprobar o desaprobar la cesión de éstos. Esa potestad queda limitada a la atribución del uso de títulos de la Casa Real, que no se rigen por las mismas normas que el resto."

Obrigado pela explicação tão minuciosa.
Julgava que o Rei tivesse um papel mais activo nos títulos que ele, ou os seus antepassados, tivessem concedido.

Se, por hipótese, um aristocrata causar à Coroa danos semelhantes àqueles de que os Palma foram acusados, ou, no limite, um crime de lesa-majestade, o Rei está "de pés e mãos atadas" e não lhe pode retirar o título ?

Alguma entidade pode intervir e privar essa pessoa do uso do título ?

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Também pensava que o título de marquês de Griñon fosse o principal título do mediático aristocrata, daí que estranhasse que ele o pudesse deixar à filha do 2º casamento.

Felizmente este tema está estupendamente documentado e pude comprovar a existência dos outros títulos .

Parabéns aos intervenientes :yay:


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 22:59 
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Yo también pensé que el marquesado de Griñon era el título principal, pero no, es el de Castel-Moncayo.

Lo que ha sucedido con Tamara Falcó es el tercer supuesto que contempla la legislación vigente. Se puede heredar un título por el fallecimiento del titular, por ser cedido en vida del titular o por darse una sucesión por distribución. Esto último es lo que hizo Carlos Falcó y lo que hizo Cayetana Alba, lo implica repartir los títulos como les plazca. Eso sí, siempre respetando que el título principal sea heredado por el inmediato sucesor. En los tres supuestosm el título debe ser solicitado formalmente al Rey, para así dar inicio al proceso de sucesión/cesión. El Ministerio de Justicia es el que valora, estudia y decide la petición.

Es muy difícil retirar un título nobiliario, puesto que el Gobierno quería abolir el Ducado de Franco enmarcándolo en la Ley de Memoria Histórica y y hasta la fecha no se ha podido hacer.

Cuando se produjo el proceso independentista de Cataluña, muchos nobles que integran la nobleza de España pidieron que se le retirase su titulo al Conde de Godó, dueño de La Vanguardia. El Conde no hizo nada malo, pero sí se creyó que fue demasiado equidistante con la situación y que su periódico no se significó lo suficiente en contra de las reiteradas ilegalidades incurridas por el bloque independentista en el Parlament de Cataluña. Ya entonces, se le pedía al Rey algo que sólo podría hacer el Gobierno, cambiando la ley e introduciendo la posibilidad de retirar o abolir títulos. Esa potestad no existe a día de hoy.

Por ahora, el Rey solamente puede retirar los títulos reales para revertir su uso vitalicio. Y por supuesto, aunque sea una decisión personal, debe ser articulada bajo Real Decreto y publicada en el Boletín Oficial del Estado.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 23:14 
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me perdi.

El Rey puede retirar titulo pero solo de uso Reales, eso para mi son lo que tienen miembros de la familia real como en la caso de la infanta Cristina, pero no puede retirar los otros, solamente los puede otorgar.

Eso fue lo que entendi. Para mi no tiene lógica.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 07 May 2020 23:15 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:02
Mensajes: 27147
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Vandal escribió:
Castel Moncayo es el título principal de la Casa y e de mayor categoría, sería raro que lo recibiera ella, que es la tercera hija, así como así, a menos que los hermanos mayores no tengan interés alguno en los títulos y pasen de la sucesión claro... Teniendo en cuenta que lo lógico es que el mayor herede Castel Moncayo, y que la segunda ya tiene Mirabel, si pensó en dejarle algo a Tamara parece que solo puede ser Griñón, porque no recuerdo que tuviera más títulos.


Bingo.

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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 08 May 2020 01:11 
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Registrado: 05 Jul 2012 20:41
Mensajes: 1419
Pero creo que se necesita la autorización del Rey para la distribución. Al fin y al cabo implica una modificacion del lo dispuesto respecto al orden de sucesión, en la ley y en el título de concesión. Las suele autorizar todas. Pero se puede negar a firmar.


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