Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 14:37 
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Tanja, quieres decir que en realidad la cripta estaba ya preparada desde la misma boda? pero entonces a qué viene al referencia de FF a la cripta?

Franz Bigotes Ferdinand escribió:
-No, hablo en serio. Al fin y al cabo, todo está preparado. La cripta en Arstetten ya está lista.

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 14:39 
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Vandal escribió:
Tanja, quieres decir que en realidad la cripta estaba ya preparada desde la misma boda? pero entonces a qué viene al referencia de FF a la cripta?

Franz Bigotes Ferdinand escribió:
-No, hablo en serio. Al fin y al cabo, todo está preparado. La cripta en Arstetten ya está lista.


No creo tanto desde la misma boda pero sí desde que se casaron. Que en el contrato matrimonial durísimo que se hizo contra Sophie en cuanto a honores, privilegios y precedencias también estaba pensado el tema funerales.

Es "normal" en esas familias que todo esté preparado para ese tipo de ocasiones, matrimonios, bautizos y entierros. Al menos en esas grandes monarquías de antano. En la CR británica es igual. El protocolo del entierro de todos los miembros principales de la FR (Lilibet, el duque, Charles, Camilla, Wills, Harry) ya está definido desde hace tiempo.

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 15:06 
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Todo eso lo entiendo, y me parece razonable después de todo por temas protocolarios y tal, pero lo que no entiendo es ese comentario de FF en referencia a la cripta. Si todo eso estaba programado desde hacía años (como también lo estarían los propios funerales de Karl y Zita), por ser algo protocolario y usual, entonces ¿por qué lo menciona en esa conversación? ¿qué sentido tiene si realmente daba igual que se muriera al día siguiente o dentro de una década, pues todo estaba preparado desde hacía tiempo? Es que no me parece que sus palabras sean en plan: "bueno, qué más da que me maten, si total los funerales están programados desde hace años", más bien es como si dijera: "mirad si estoy hablando serio que hasta la fosa me la tienen cavada y abierta y ya sólo falta echarme dentro"... No sé si me explico... No es que dude de lo que ha dicho Tanja, sino todo lo contrario, que aceptando lo que ella dice es por lo que no me cuadra el comentario de FF. Bueno, no sé, igual le estoy dando demasiadas vueltas, reconozco que yo también soy un poco conspiranoico... ;D

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 15:17 
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Vandal, ¿otra operación de estética?.

No se, no se. Zita también sostenía que la Familia Imperial sabía y comentaba entre ellos,que Rodolfo fue asesinado. Pero, creo que ni Erzi, ni Gisela, ni Valeria, que vivieron el centro de los acontecimientos, ni sus descendientes, han dicho nunca nada.


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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 15:19 
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;D

Pero entonces tú crees que Zita se inventó esa conversación?

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 18:06 
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Sí que habéis estado entretenidos...¿eh? ;-)

Bueno...yo sabía que os llamaría la atención ese relato. El relato de Zita acerca de esa cena con los tíos en el Belvedere proviene de un libro que yo encuentro entretenidísimo y recomiendo vivamente. Se titula "Imperial Requiem: Four Royal Women and the Fall of the Age of Empires". El autor de la obra es Justin C. Vouk.

El libro lo leí en inglés, y la conversación que relató Zita aparece reflejada en ese idioma, así que yo he hecho una personal traducción. Pero ahora la copio en inglés, para mayor precisión:

"After his wife left the room, the Archduke Franz Ferdinand suddenly turned to my husband and said: "I have something to say but I must say it quickly as I don´t want your aunt to hear anything of this when she comes down. I shall soon be murdered. In this desk are papers which concern you. When it happens, take them. They are for you".
My husband protested: "Surely, you must be joking". But his uncle replied: "No, I am serious. After all, everything is ready. The crypt in Arstetten is now finished".
Before anything more could be said, the Duchess reappeared and we all did our best to pass the rest of the evening as though nothing out of the ordinary had happened".

Esa es la cita completa del libro mencionado. Como se puede apreciar, es una conversación bastante perturbadora. Por lo que yo sé, Franz Ferdinand, a raíz de su boda con Sophie, tuvo meridianamente claro que, si se morían, nunca se les enterraría juntos en la iglesia de los Capuchinos de Viena, cuya cripta albergaba los despojos de generaciones y generaciones de miembros de la casa de Habsburgo. Por ese motivo, Franz Ferdinand tomó la decisión de mandar construír una cripta en uno de sus castillos preferidos, Schloss Artstetten. No sé cuánto se tardó en acondicionar esa cripta de Artstetten. Hacia 1908, la cripta ya estaba en condiciones de acoger enterramientos, porque el cuarto hijo de Franz Ferdinand y Soph, un bebé que nació muerto o murió nada más nacer sin llegar a recibir nombre de pila, recibió sepultura precisamente en la cripta de Artstetten. Pero es posible que se completase por entero su acondicionamiento entre 1908 y 1914. Eso explicaría la frase de Franz Ferdinand: "The crypt in Artstetten is now finished".

Uno puede elegir entre tomar en serio, o no, el testimonio de Zita, claro. A mí, personalmente, me cuesta creer que Zita pudiese sacar de su imaginación esa escena. Ella no ganaba nada inventándose esa historia, igual que no ganaba nada cuando facilitó sus propias opiniones acerca de la tragedia de Mayerling en unas entrevistas concedidas al diario Kronen Zeitung. Pienso que Zita estuvo quizá en mejor posición para recibir informaciones diversas que la propia Erzsi, Gisela o Valeria. A fín de cuentas, el marido de Zita llegó a ser emperador, de hecho el último emperador reinante de Austria-Hungría, y se sabe que él confiaba plenamente en ella, de modo que a la consorte se le atribuía comúnmente bastante capacidad de influencia en su esposo. Digamos que todo aquello de lo que llegase a enterarse Karl, pudo compartirlo con Zita. Cuando Zita compartió sus historias, era ya una anciana que evocaba un mundo perdido para siempre. No creo que mintiese, ni siquiera que quisiese presentar una determinada visión de los hechos. En lo relativo a Mayerling, lo que ella contó puede ajustarse o no a los hechos, pero probablemente fue lo que ella llegó a considerar cierto a partir de ciertas informaciones recibidas por distintos canales. En lo relativo a, por ejemplo, esa escena en el Belvedere, se trata de un recuerdo personal y no encuentro motivo alguno para ponerlo en entredicho porque, como comentaba, ella no gana nada con evocar esa escena ciertamente inquietante.


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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 18:20 
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Bueno, esto ya pinta de otra forma, entonces estamos hablando de una cripta particular suya que no dependía de la maquinaria imperial, por lo que podía referirse al hecho de que él lo había dispuesto ya todo en relación a su enterramiento, o sea, "estoy tan convencido de que voy a morir que hasta lo tengo todo listo en Artstetten". Lo que me tenía desconcertado era la posibilidad de que en las esferas del poder imperial (no digo necesariamente su tío), estuvieran abocando a FF a una inmolación voluntaria por sabe Dior qué motivo. Pero con los nuevos datos aportados por Minnie ya no lo veo tan así... qué paranoia :ufff:

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 19:02 
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Vandal escribió:
Bueno, esto ya pinta de otra forma, entonces estamos hablando de una cripta particular suya que no dependía de la maquinaria imperial, por lo que podía referirse al hecho de que él lo había dispuesto ya todo en relación a su enterramiento, o sea, "estoy tan convencido de que voy a morir que hasta lo tengo todo listo en Artstetten". Lo que me tenía desconcertado era la posibilidad de que en las esferas del poder imperial (no digo necesariamente su tío), estuvieran abocando a FF a una inmolación voluntaria por sabe Dior qué motivo. Pero con los nuevos datos aportados por Minnie ya no lo veo tan así... qué paranoia :ufff:


No, yo no diría tanto, pero, desde luego, es un poco la crónica de un magnicidio anunciado...


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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 20:40 
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Bueno...a ver si reorganizo un poco la historia, que va fluyendo con poco orden y concierto, jajajaja.

:-D

1913 fue un año en que Franz Ferdinand y Sophie se vieron de pronto desarrollando una notable actividad. En junio de 1913, por ejemplo, fueron los anfitriones del kaiser Wilhelm II en su castillo bohemio, dónde hubo buenas cacerías, por supuesto, pero también interesantes debates sobre una región candente: los Balcanes. Franz Ferdinand intentó obtener de Wilhelm la promesa de que Alemania respaldaría activamente a Austria en caso de que en algún momento futuro pasase a mayores la tensión siempre latente con Serbia, que se había ído intensificando desde la anexión por parte del imperio Habsburgo de Bosnia-Herzegovina. El tema era de los de mucho calado político, desde luego. Más adelante, volveremos sobre ese asunto.

Por otro lado...quedamos, acordaros, en que Franz Ferdinand y Sophie no habían asistido a la coronación de George y Mary. El honor de representar a Austria-Hungría en aquellos fastos le correspondió a Karl, ya comprometido con Zita. Sin embargo, Franz Ferdinand y Sophie sí pudieron realizar una visita no oficial a Inglaterra. Fue en 1913, concretamente en el mes de noviembre. Alguien definió aquella estancia como una mezcla de shopping (compras) y shooting (cacerías). No íba muy desencaminado ese resumen, pero la estancia, con una climatología muy variable que incluyó un sorprendentemente templado diecinueve de noviembre y un muy lluvioso día veintiuno, dió para algo más que shopping y shooting, claro.

En Windsor Park se organizó una cacería dirigida por George V y su hijo David, joven príncipe de Gales, que fue muy del gusto de Franz Ferdinand. Pero también hubo ocasión de arreglar una reunión, informal pero interesante, del heredero del trono austríaco, que presumiblemente pronto tomaría el lugar del ya anciano Franz Joseph, con el entonces primer ministro, Herbert Asquith. Tras las jornadas en Windsor, los austríacos se dirigieron a Londres para tomar en la estación de King´s Cross un tren que les llevaría a Worksop, una ciudad ubicada en pleno Nottinghamshire. La estación de Worksop se había engalanado por completo y los habitantes de la ciudad se arracimaban cerca del edificio para recibirles por todo lo alto, ya que íban a ser huéspedes de honor del duque y la duquesa de Portland en la fastuosa Welbeck Abbey. Los Portland, desde luego, habían llenado su mansión abadial de otros distinguidos invitados, empezando por su propio hijo mayor y heredero el marqués de Titchfield. Allí estaba también el conde Mensdorff, embajador de Autria-Hungría en Inglaterra, y nobles tan señalados como los duques de Devonshire, por ejemplo. La idea era agasajar a Franz Ferdinand con una serie de grandes cacerías al estilo británico en parajes como Clowne Hills, Clipstone y Gleadthorpe , pero también hubo tiempo para el "turisteo". A Sophie le encantó poder visitar el bosque de Sherwood, escenario de las aventuras de Robin Hood, y el hermoso castillo de Bolsover, por ejemplo.

Cuando el 28 de Noviembre retornaron a Londres, Franz Ferdinand y Sophie estaban fatigados pero exultantes. Se establecieron en el Ritz y salieron no sólo a gastarse el dinero en afamadas tiendas, sino también al teatro. También fueron a misa, a una misa católica en la iglesia de los jesuítas situada en Farm Street. No perdieron el tiempo en Londres, desde su llegada hasta el día en que abordaron el tren en dirección a Dover, dónde embarcarían con destino a Calais.

En todas las atenciones que se prodigaban a Franz Ferdinand y Sophie por parte de dignatarios extranjeros subyacía una creciente voluntad de "forjar nexos de unión" con quien estaba llamado a sustituír al anciano tío más pronto que tarde. Franz Joseph estaba siendo un monarca longevo, lo mismito que había pasado con la gran Victoria en el Reino Unido. Pero era de suponer que el tiempo de Franz Joseph se estuviese agotando rápidamente. A Victoria ya le habían sucedido su hijo Bertie y su nieto George. A Franz Joseph le sucedería Franz Ferdinand, en quien su esposa morganática ejercía influencia. Sólo un tipo tan cegado por la furiosa animadversión hacia la pareja como era Montenuovo en Viena podía pasar eso por alto. Llegaría el instante en que Franz Ferdinand sería emperador...y si cumplía su palabra de mantener a Sophie en su rango, sin enaltecerla más, sin duda a cambio exigiría para su mujer una mucho mayor delicadeza en el trato del que se le había dado en años y años. Era inteligente ir haciendo migas con Franz Ferdinand...y con Sophie. De hecho, una excelente manera de hacer migas con Franz Ferdinand era precisamente mostrar deferencia y simpatía hacia Sophie.


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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 21:30 
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En marzo de 1914, Wilhelm II, el kaiser alemán, visitó Viena. Una vez más, en las reuniones que el kaiser mantuvo con el emperador Franz Joseph y sobre todo con el primer ministro, el húngaro István Tisza. Tan antihúngaro como era, Franz Ferdinand no mostraba una actitud favorable hacia Tisza, pero cuando el alemán había sido huésped de honor del presumible futuro monarca austríaco en Bohemia el año anterior, ya se había explorado la necesidad de cerrar acuerdos concretos con Tisza para cubrir cualquier eventualidad que pudiese surgir en los Balcanes. Aquello incluía que el magiar Tisza aceptase algo incluso realizar maniobras de aproximación a Rumanía, nación que Alemania juzgaba amiga pero con la que Austria-Hungría, debido sobre todo a intereses territoriales magiares en zonas en disputa como Transilvania, no se avenía.

El principal desafío estaba en Bosnia, sin embargo. En 1908, aprovechando la acusadísima debilidad del Imperio Otomano, los Habsburgo habían integrado en su amplia amalgama de territorios a Bosnia-Herzegovina. Se daba el caso de que Bosnia estaba habitada por bosnios, sí, pero también por serbios y croatas. El elevado porcentaje de serbios fue el argumento esgrimido por Serbia, una nación que estaba tratando de afianzarse gracias al auge del sentimiento paneslavista y con el apoyo muy concreto de la Rusia de los Romanov, para afirmar que, si Bosnia-Herzegovina se había librado del sometimiento a la Sublime Puerta, debía haber sido para unirse a Serbia, no para caer en las codiciosas garras del águila imperial de los Habsburgo. La disputa con Serbia fue manteniéndose en el tiempo, recrudeciéndose a medida que Austria acusaba a Serbia de favorecer la implantación de grupos paneslavistas en Bosnia.

El emperador Franz Joseph había visitado Bosnia en 1910...y las medidas de seguridad habían sido impresionantes. No sólo se había sometido a exhaustivos registros a los habitantes habituales de Sarajevo: las personas que llegasen desde cualquier punto del país a la capital en aquellos días disponían de un plazo de apenas seis horas para incluírse en un "censo de transeúntes" muy controlado por la policía. Todos los trayectos del emperador se cubrieron con un elevadísimo número de soldados que formaban filas. A pesar de semejantes prevenciones, hubo que abortar dos intentos de atentar contra el emperador, lo que sugiere que los activistas paneslavos tenían una idea clara acerca de la sacudida que darían a su mundo si lograban eliminar al ilustre visitante.

Esto quiere decir que en la corte imperial de finales de 1913 y principios de 1914 tenían plena conciencia del peligro que representaba Bosnia. Incluso el gobierno de Serbia, liderado por el primer ministro Nikola Pasic, estaba preocupado ante los alardes de fuerza de aquella organización que ellos mismos habían patrocinado. Serbia, por mucho que anhelase obtener una hegemonía indiscutible en los Balcanes gracias al respaldo activo de Rusia, no estaba por la labor de que se le fuese por completo de las manos el movimiento paneslavo en Bosnia-Herzegovina porque aquello era como dejar que un niño se acercase con varias bengalas encendidas a la mecha de un enorme polvorín. Todo podía saltar por los aires, en una catástrofe de grandes proporciones.

La preocupación de Belgrado llegó a un punto tal, que avisaron a Viena del peligro que correría Franz Ferdinand si visitaba Sarajevo para inspeccionar unas maniobras militares a gran escala que desarrollaría en esa provincia una parte del ejército imperial. Franz Ferdinand, sin embargo, se tomaba muy en serio el hecho de que se le hubiese designado Inspector General del Ejército Imperial y quería acudir a las maniobras. Creía que su presencia en Sarajevo demostraría su compromiso con el futuro...y animaría a los bosnios, tradicionalmente musulmanes, a situarse en el bando de la monarquía danubiana aunque fuera por reacción natural ante el agresivo paneslavismo de los serbocroatas de la zona. Con esas perspectivas, el gobernador austríaco de Bosnia-Herzegovina, el general Oskar Potiorek, empezó a publicitar la gira que realizaría a su provincia el heredero del trono imperial con tres meses de antelación y enseguida se hizo claro como la luz que las medidas de seguridad que se tomarían eran bastante poquita cosa en comparación con las que se habían tomado durante la visita de Franz Joseph del año 1910 -una época en que la Mano Negra estaba activa, sí, pero no con la misma capacidad operativa que podía desplegar hacia 1914-. Potiorek contaba con desplegar solamente 150 policías en Sarajevo. Hubiera podido llamar, a modo de refuerzos, a muchos de los cerca de setenta mil soldados imperiales que realizaban las ya mencionadas maniobras militares. Pero Potiorek consideraba que mover a la capital a soldados de uniformes de escasíma pulcritud después de semanas participando en duras maniobras militares...¡¡daría mala imagen!!.


Última edición por Minnie el 01 Jul 2014 21:42, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 21:40 
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Perdona que corte un segundo el relato Minnie, pero para terminar con las conspiraciones, me gustaría decir que, la historia cuenta que fueron asesinados por orden de los ¨usurpadores¨ Karageorgevich. Los mismos que once años antes, estuvieron detrás de las muertes del Rey Alejandro y la Reina Daga de Servia.
Aunque si lo que sostiene su bisnieto, Nicolás Hohenberg, fuera verdad, es evidente que habría muchos mas candidatos a instigadores. Nicolás mantiene que FF, consciente de la debilidad del ejercito del imperio austro-húngaro, era contrario a la guerra. El heredero además, tendría como objetivo último la configuración del imperio como una monarquía parlamentaria federal. No se, cuando de cariño filial hay en esta visión probablemente idealizada del personaje. No hay que olvidar la buena relación del FF con Karl Lueger, el alcalde de Viena, tan admirado por otro austríaco de infausto recuerdo.


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 Asunto: Re: SOPHIE CHOTEK VON CHOTKOWA, DUQUESA DE HOHENBERG
NotaPublicado: 01 Jul 2014 21:57 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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josefita escribió:
Perdona que corte un segundo el relato Minnie, pero para terminar con las conspiraciones, me gustaría decir que, la historia cuenta que fueron asesinados por orden de los ¨usurpadores¨ Karageorgevich. Los mismos que once años antes, estuvieron detrás de las muertes del Rey Alejandro y la Reina Daga de Servia.
Aunque si lo que sostiene su bisnieto, Nicolás Hohenberg, fuera verdad, es evidente que habría muchos mas candidatos a instigadores. Nicolás mantiene que FF, consciente de la debilidad del ejercito del imperio austro-húngaro, era contrario a la guerra. El heredero además, tendría como objetivo último la configuración del imperio como una monarquía parlamentaria federal. No se, cuando de cariño filial hay en esta visión probablemente idealizada del personaje. No hay que olvidar la buena relación del FF con Karl Lueger, el alcalde de Viena, tan admirado por otro austríaco de infausto recuerdo.


Muy buenas aportaciones, josefita, así que nada de pedir perdón, jejeje, porque así no se interrumpe el relato, sino que se complementa para fomentar el debate ;-)

A ver...Franz Ferdinand era completa y absolutamente antisemita, igual que Karl Lueger o que Georg Ritter von Schönerer. Eran ardorosos pangermanistas, nacionalistas exaltados y resueltos antisemitas. Otra cosa es que, desde su pangermanismo y su hungarofobia, Franz Ferdinand estuviese dispuesto a darle una estructura más federal a su imperio en el futuro. La idea concordaba con su pangermanismo...y en especial con la hungarofobia, pues reducía de un plumazo el papel protagonista que habían logrado los magiares gracias al Compromiso de 1867.

Hay que tener en cuenta una cosa: el antisemitismo era la norma en aquella época, no la excepción. Quizá lo que sobresale es Franz Joseph, decidido a ejercer un papel patriarcal con todos sus súbditos incluyendo los judíos vieneses y negándose a partir peras con Lueger. La admiración de Franz Ferdinand por Lueger era algo más "a la orden del día".

Ahora puede escocernos igual que si nos echasen sal en la herida abierta por el Holocausto perpetrado en la época nazi, claro. El reputado general Conrad, con quien se llevaba bien Franz Ferdinand, también era antisemita. Probablemente la inmensa mayoría de los oficiales y soldados, aproximadamente setenta mil, que hacían maniobras en Bosnia aquel año fatídico, eran también antisemitas, por poner un ejemplo ilustrativo. El antisemitismo estaba de moda en la realeza europea de su tiempo. Era algo que casi se podría dar por descontado.

Respecto a las teorías sobre quienes estaban detrás del magnicidio...es una cuestión fascinante que podemos tratar en este tema. A mí me encantaría.


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