Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 12 Ene 2017 21:47 
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Yo desde mi ignorancia mediterranea Iselen solo puedo decirte nuevamente gracias!

Me impresiono saber detalles como que Rusia tiene influencia vikinga, es una sociedad que desconozco mas alla de ciertas obviedades que todos sabemos

Como que usaban casco con cuernos no mientas :whistling: pero hablando en serio es un placer leerte como siempre

Asi que ya tengo lista mi hacha vikinga y vamos a por Normandia :cheerleader:

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 12 Ene 2017 22:02 
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Nada de cuernos (en el casco por lo menos, desconozco si sus mujeres disparaban salvas con otros mientras los legítimos estaban fuera de casa de saqueando :-D )

Ya sabía yo que un afrancesado hugonote como tú sería fan de Rollo Imagen

PD: ya hay que tener valor para ponerle los cuernos a un vikingo, igual acabas sin cabeza de un hachazo Imagen

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 13 Ene 2017 01:27 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Los vikingos pararon un poco por todas partes en los mares del norte. En el caso de Inglaterra la cosa comienza con el saqueo de Lindisfarne en 793 y continúa con ataques esporádicos, cada vez más organizados y no simples incursiones estivales a ver qué pillamos al tuntún. De esta forma, los noruegos atacaron durante el invierno entre 840 y 841, en vez de durante el verano como solían para despistar al personal, recalando en una isla frente a Irlanda. En el 850 llegaron a pasar el invierno en suelo inglés en una isla del condado de Kent, en el 854 se quedaron en el estuario del Támesis y en el 864 volvieron a Kent porque se conoce que el sitio les gustó. Y en las iglesias de Northumbria se rezaba: A furore normannorum libera nos, Domine (líbranos Señor de la furia de los hombres del norte, los “norman” de donde les viene el nombre a los normandos)

En el año 864, los hijos de Ragnarr Loðbrók Sigurdsson (el prota de la serie de tv Vikingos) atacaron Inglaterra con un gran ejército y capturaron York, donde se asentaron creando el reino vikingo de Jorvik; fue fácil porque los habitantes de Northumbria estaban en aquel tiempo inmersos en una guerra civil y no estaban atentos a lo que hay que estar: ver llegar un drakkar. A partir de ahí el resto de Inglaterra fue un paseo de conquista hasta que se toparon con Alfredo el Grande en Wessex. El territorio en la isla que gobernaron los vikingos desde finales del siglo IX hasta principios del XI es el llamado Danelaw (literalmente “Bajo ley danesa”)

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Fue establecido definitivamente por un pacto en 866 entre Alfredo el Grande y Guthrum el Viejo, quienes después de mucha batalla entre uno y otro decidieron llegar a una avenencia en vez de desangrar el territorio entre guerras. El hecho de que el vikingo se convirtiese al cristianismo, aunque fuese de boquilla, también ayudó mucho. En realidad, la cosa funcionó porque, pese a que a los ingleses se les llenase la boca llamando salvajes a los daneses, las leyes y costumbres que regían ambos pueblos eran bastante similares, religión aparte: por ejemplo las divisiones territoriales o las compensaciones de un clan a otro en caso de asesinato de uno de sus miembros funcionaban igual. Por otra parte, muchos ingleses decidieron pagar el Danegeld (literalmente, “Oro danés”), el impuesto de protección que los señores vikingos exigían a cambio de no saquearte, matarte y llevarse a tu familia como esclava. El primer pago documentado es el de 10.000 libras romanas de plata en el año 991, entregado por el rey Etelredo II el Indeciso a Olaf I de Noruega a cambio de que dejase de lado sus trifulcas armadas.

Una nueva oleada de vikingos llegó en 947 cuando Erik Hacha Sangrienta reconquistó York. La presencia vikinga se prolongó hasta el reinado de Canuto el Grande (1016-1035), tras cuya muerte, una serie de guerras sucesorias debilitó a la familia reinante: el fin de estas luchas sería la derrota de Harald III en la batalla de Stamford Bridge. En esta ocasión el desembarco de Harald Hardrada no constituía una mera incursión o invasión, sino que se trataba de un intento de acceder al trono de Inglaterra, al cual creía que tenía derecho el rey noruego. En cierto modo se puede decir que los vikingos se habían “anglosajonizado”, sin dejar de ser brutales ya que los anglos no eran menos belicosos que sus enemigos. Irónicamente la nueva dinastía sería fundada por Guillermo I el Conquistador, un normando descendiente de vikingos que se habían “afrancesado”. La tribu danesa había perdido esa cosa que la hacía ser especial y los daneses se habían convertido en nobles tan brutos como cualesquiera que se podían encontrar en los reinos Europeos: sin adorar a Odín, sin buscar el Valhalla, sin mujeres guerreras, sin incursiones relámpago en modo comando… como que perdieron ese romanticismo que tanto les gustó después a los victorianos. Ellos les pusieron el casco con cuernos, en un intento de recuperar esa aura de ferocidad demoniaca legendaria.

Fin de la Era Vikinga… en Inglaterra, veremos ahora en otros sitios. Bueno, en 1152 el rey Eysteinn Haraldsson de Noruega hizo una pequeña incursión contra Inglaterra, pero era cosa más de nostalgia que de ganas de invadir nada.

Irlanda también se llevó lo suyo por simple proximidad geográfica, en principio, y los ataques esporádicos en el norte y este de la isla fueron haciéndose más premeditados y coordinados a partir de 830. Los vikingos, mayoritariamente noruegos, fundaron Dublín en 838 y, no sin ciertas tiranteces, la verdad es que acabaron mezclándose con la población oriunda con más facilidad que en Inglaterra, donde los matrimonios mixtos se verían como un horror. Literatura, arte y arquitectura reflejan esta profunda influencia escandinava. Dublín se convirtió en el puerto base de todo el comercio de la zona y en excavaciones arqueológicas se han encontrado bienes de lujo de origen bizantino o persa.

Uno de los últimos grandes combates con presencia vikinga fue la batalla de Clontarf en 1014, en la que los vikingos lucharon contra el rey Brian Boru, uno de los grandes héroes irlandeses, aunque yo no me fiaría mucho de los relatos en los que se cuenta que brujas y demonios mezclados en el ejército irlandés peleaban contra las valkirias de Freyja.

En cuanto a Escocia, en el 839 los noruegos invadieron el reino picto matando al rey y a su hermano. Las islas Shetland y Órcadas, Hébridas y Mann, así como los enclaves escoceses de Caithness y Sutherland, fueron colonizadas por los noruegos, a veces como parte del reino de Noruega y a veces como estados independientes. Galloway también recibió una copiosa inmigración nórdica. En Escocia la Era Vikinga duró hasta 1263, cuando el rey Haakon IV de Noruega muere en la batalla de Largs. En Gales mantuvieron algunos enclaves, pero los vikingos nunca tuvieron control político.

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 13 Ene 2017 23:39 
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Iselen escribió:
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Nada de cuernos (en el casco por lo menos, desconozco si sus mujeres disparaban salvas con otros mientras los legítimos estaban fuera de casa de saqueando :-D )

Ya sabía yo que un afrancesado hugonote como tú sería fan de Rollo Imagen

PD: ya hay que tener valor para ponerle los cuernos a un vikingo, igual acabas sin cabeza de un hachazo Imagen


Por supuesto mi lady, los Normandos conquistaron Inglaterra ¿no es suficiente para amarlos? el ultimo mapa me ha dejado impresionado :cool: espero que sigas pronto. Voy a pegar un mapa del ducado de Normandia antiguo que encontre en un libro sin romper el tono coral del tema :love:

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 29 Ene 2017 23:34 
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Los vikingos castigaron la costa norte de Francia al mismo tiempo que lo hicieron con Inglaterra entre el 780 y el 900. Establecieron un asentamiento en la desembocadura del Loira y se dedicaron a remontar el río atacando por aquí y por allá, sobre todo a los monasterios (riqueza acumulada sin guerreros que peleasen era un caramelo para un pirata). Poco después, aprovechando el caos surgido en la familia real tras la muerte de Luis el Piadoso, se volvieron más atrevidos: en el 840 se asentaron en Aquitania, en el año 841 causaron grandes daños en Rouen y en el 845 se plantaron ante los muros de París, viéndose obligado el rey Carlos el Calvo a pagarles para que se retirasen. En el año 862 llegaron a dar caña hasta Tolosa y en el 886 Borgoña. Los carolingios se veían incapaces de detener la sangría de su reino y las gentes de Bretaña y de otros puntos del país se aliaban con los daneses para evitar los ataques.

Y en esas estamos cuando aparece Hrolf Ganger

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más conocido con el sobrenombre de Rollón el Caminante, un tiarrón de 2 metros y 140 kilos que iba a todas partes andando porque no había caballo que lo sostuviese, de ahí su apodo. Una cosa: ya sé que todos piensan que un buen vikingo debería llamarse “Hacha Sangrienta”, “Destripador de Enemigos” o como mucho para ser amables “el Cazador” o “el Sabio”, pero la realidad es que adquirían sus apodos debido a características personales o hechos de su vida que no tenían siempre que ver con la brutalidad de la guerra, de ahí que a Rollón lo llamasen “El Errante” por su envergadura y a Ragnar “Calzones Peludos” por una historia en la que se disfraza de oso, sobrenombre que no da ningún miedo y es más bien hilarante. Aun así, por muy divertido que sea su apodo, nunca os riais de un vikingo en su cara :-D Y otra cosa: Ragnar y Rollón no son hermanos, ni siquiera vivieron en las mismas fechas, así que ahí la serie del Canal de Historia se toma una licencia muy gorda en favor de la trama, pero bueno, les quedó muy bien.

Rollón estuvo amenzando París en 910, hasta el punto que Carlos el Simple comprendió que no podría contener sus avances durante mucho más tiempo, así que decidió llegar a un acuerdo: le cedió una parte de Neustria, que incluía el Condado de Rouen, y que supuso la base de la futura Normandía. A cambio, el noruego juró lealtad al rey, se convirtió al cristianismo y se casó con Gisela, una de las seis hijas del rey en su primer matrimonio. Y así Rollón se convirtió en el primer jarl o duque de Normandía y en el antepasado de todos los monarcas de hoy: de su hijo con su primera esposa vikinga desciende Guillermo el Conquistador, rey de Inglaterra, y todos los duques de Normandía; su hija Adela se casó con el conde de Poitiers y su nieta Adelaida con Hugo Capeto; una de sus nietas se casó con Fulco III de Anjou, una figura legendaria de la Edad Media francesa, famoso por ser un bruto que quemó a su primera esposa viva con su vestido de novia al pillarla poniéndole los cuernos; la reina Emma, esposa de Canuto el Grande, la Rosa de Normandía del tema de las Damas Olvidadas en el foro, es bisnieta de Rollón; de su segundo matrimonio con la princesa francesa tuvo a Grisella que se casó con su primo el jarl Herbert de la Mare y el tataranieto de ambos, Robert de la Mare, acompañó al Guiscardo y al resto de los hermanos Hauteville en la conquista de Sicilia. Si es que con los vikingos todo queda en casa.

Los Varegos fueron hacia el este y el sur a través de lo que hoy es Rusia, Bielorrusia y Ucrania, como comerciantes, piratas o mercenarios, recorrieron los ríos de Gardariki, llegando al mar Caspio y Constantinopla. Varego se refiere en general a cualquier escandinavo, danés, germano, en fin a cualquiera que viniese desde el oeste a través del Mar del Norte, e incluye a aquellos que llamaron Rus, mayormente colonizadores llegados de la zona de Suecia (los más abundantes por ser la zona más cercana geográficamente) que dieron su nombre a Rusia. Su caso es curioso porque en vez de conquistar fueron, literalmente, invitados a tomar el mando de la zona por parte del pueblo eslavo, harto del caos y luchas intestinas que se traían entre ellos mismos. Riúrik fundó la dinastía que gobernó la Rus de Kiev, y después la de Moscú, hasta el siglo XVI.

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 09 Mar 2017 00:26 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
¿Sabéis cuánto tardaba una sola mujer en tejer la vela cuadrada de un snekke o un drakkar?

Cuatro años de trabajo exclusivo :shock:

Ellas controlaban toda la industria del tejido, desde la esquila al cardado, hilado, teñido y tejido en telar manual. Las damas de alto rango supervisaban los equipos de producción textil formados por mujeres campesinas. No era una industria de andar por casa, los barcos más grandes utilizan velas de 100 metros cuadrados, las mujeres necesitaban 200 kilos de lana de aproximadamente 2.000 ovejas. Esa industria era fundamental para continuar los viajes y conquistas ya que una gran expedición significaba miles y miles de horas de trabajo femenino con las velas. Sin mujeres, los vikingos no habrían podido ser quienes fueron. Y ellos lo sabían. Y se lo reconocían otorgándoles unos derechos superiores a los de cualquier otra mujer de la época. Hoy es un buen día para que otros hombres aprendan de ellos :thumbup:

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 19 Jul 2017 00:30 
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Registrado: 18 Jul 2017 20:24
Mensajes: 98
Ubicación: Valencia
Saludos a todos..

Soy nuevo por este foro, muy impresionante de veras. Todo lo relacionado con las dinastias, reyes y reinas de Europa en fin me tope con el por casualidad y me da gusto haberlo hecho. Felicidades a los Autores.

Yo llego con una pregunta quizas estupida, complicada y pido disculpas si les desagrada y es relacionada con el mito/Historia de 3 personajes o 4 mas bien. Primero el ya mencionado ROLLO (HROLF GANGER) el famoso vikingo Noruego/Danes que se convirtio en duque de Normandia y ancestro directo de Guillermo el Conquistador (eso creo), luego vienen Carlomagno, Hugo Capeto (que se que no tienen nada que ver con los Vikingos ni las sagas Nordicas) y por ultimo bueno Guillermo el Conquistador, es cierto que de estos 4 personajes descienden TODAS y cada una de las actuales Monarquias de Europa y de las que no "reinan" actualmente tambien?? Obviamente se que Guillermo es ancestro directo de los actuales Reyes Ingleses y asumo que de todos en esa monarquia por igual, pero monarcas como por ejemplo los Hohenzollern que Reinaron en Prusia y Alemania, los Borbones (franceses y Españoles), los reyes Medievales de la Hispania Cristiana, los zares de Rusia llevan o llevaban tambien Sangre de estos 4 Reyes?

De antemano inmensas gracias por sus respuestas, un millon de bendiciones para todos y felicidades por el Foro. Me paseare por aca de vez en cuando


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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 19 Jul 2017 23:23 
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Es que depende de cómo te tomes lo de "descender". ¿Son todos los reyes de Europa descendientes por vía masculina directa que es la que tradicionalmente ha importado? No. ¿Son descendientes en tanto que familia? Sí. Princesas españolas se casaron con ingleses (Leonor de Castilla con Eduardo I) y franceses (Blanca de Castilla con Luis VIII), princesas inglesas con españoles (Catalina de Lancaster con Enrique III o Leonor con Alfonso VIII, aunque era más francesa que inglesa) y franceses (Edgiva de Wesex casada con Carlos III de Francia)...

Es que la parentela de monarcas europeos es un lío. Alguien como Constanza de Castilla, hija de Alfonso VII y Berenguela de Barcelona, se casó con un hijo de Enrique II de Inglaterra y luego con el rey Bela III de Hungría... y así pues todas las princesas. Los Capetos tienen sangre rusa por Ana de Kiev, los Borbones también ya que en esencia son Capetos. Los Valois y los Borbones son ramas del Clan Capeto, no son una familia diferente. De los Hohenzollern pues por ejemplo Carlos I de Bohemia y IV de Alemania se casó con Blanca Margarita de Valois y una de sus hijas se casó con Otón de Baviera. Por otra parte Matías Corvino, rey de Hungría y Croacia, se casó con Beatriz que era hija de Ferrante de Nápoles, el bastardo de Alfonso V de Aragón. Los zares de Rusia pertenecen a la casa Holstein-Gottorp de Suecia por el matrimonio de Ana Petrovna, la casa es parte del Clan Oldemburgo que fundó Cristian I al ser elegido rey de Dinamarca, Suecia y Noruega cuyo padre, el conde Teodorico de Oldemburgo, es ascendiente directo de nuestro rey a través de la reina Sofía.

Y así podríamos seguir ad infinitum

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 20 Jul 2017 01:01 
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Qué pasada..Justo en este momento estoy repasando la historia de esas primeras incursiones vikingas , lo que me llevó a investigar (época vikinga) y descubrir que habían tenido más influencia de lo que pensaba en ciertos países como Rusia
Ni los primeros enfrentamientos en el reino de Asturias de Ramiro , Ordoño y Alfonso
Y confieso que desconocía el dato de su llegada hasta Pamplona y que pidieran rescate por García I Iñiguez, creo.. pues siempre había pensado que todas las incursiones se habían repelido con éxito en la actual España, pero veo que los vikingos eran mucho vikingos
Ah, y lo de atacar Cádiz y Sevilla que me toca más cerca :tongue: :tongue: :tongue:

PD millones de gracias por estos temas,Iselen, que te dejan con ganas de mucho más...Gracias porque eres un tesoro :DD


Última edición por jane el 20 Jul 2017 19:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 20 Jul 2017 01:35 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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Por cierto,que de la serie "Vikingos" nos podemos pasar a "The Last Kingdom" y vamos completando periodos jajajaja
¿Es cierto que no tenían arte? Ya he leido que al menos orfebrería sí que tenían
Gracias linda.


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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 20 Jul 2017 10:45 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 12392
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
>:D<

Sí que tenían arte, pero todo portátil, orfebrería, tapices y tallas de madera por ejemplo. No cuadros o arquitectura porque las construcciones eran de madera en vez de piedra, aunque tallaban cabezas de dragones como en los barcos.

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 Asunto: Re: Sagas Nórdicas
NotaPublicado: 20 Jul 2017 19:16 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
Mensajes: 9582
Iselen escribió:
>:D<

Sí que tenían arte, pero todo portátil, orfebrería, tapices y tallas de madera por ejemplo. No cuadros o arquitectura porque las construcciones eran de madera en vez de piedra, aunque tallaban cabezas de dragones como en los barcos.

Gracias linda. >:D<


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