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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 12:36 
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Es hablar por hablar, pero si pretende volver en septiembre es porque solo es un mero gesto, que tanto pedía el Gobierno para mover ficha.

Al Gobierno no le puede interesar que se tire más del hilo, por mucho que les sirva para acelerar la reforma de la constitución, sería abrir el cajón de la "m", y en ese cajón están todos directa o indirectamente.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 12:37 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 12:39 
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Carlos Hugo escribió:
Es hablar por hablar, pero si pretende volver en septiembre es porque solo es un mero gesto, que tanto pedía el Gobierno para mover ficha.

Al Gobierno no le puede interesar que se tire más del hilo, por mucho que les sirva para acelerar la reforma de la constitución, sería abrir el cajón de la "m", y en ese cajón están todos directa o indirectamente.

O porque saben que en septiembre va a juicio...

No tiene sentido esto para irse un mes. Eso no es un gesto.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 12:54 
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Registrado: 28 Jun 2011 22:11
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Por cierto, aunque este capítulo aún está incompleto, nos convendría echar la vista atrás, justo al momento en que Felipe VI renunciaba a la herencia dando por hecho que no era del todo limpia, y a día de hoy, con lo que ha ido saliendo estos meses, preguntarnos...¿Si no hubiese dado ese paso actuando antes de que todo saliera, en qué lugar quedaría Felipe VI?

Ahora mismo, sin ese paso al frente, de nada serviría ningún gesto.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 13:22 
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Registrado: 04 Jun 2010 21:29
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Febe escribió:
Halcón escribió:
Febe escribió:
Yo creo que mejor echar las culpas a las decisiones de Juan Carlos... No creo que el gobierno mande sobre la fiscalía suiza, la verdad. Pienso que consentir la corrupción da mucha peor imagen, ¿no habría que hacer nada, entonces? En cuanto al PSOE, me parece evidente que actúa de contención frente a UP y a los catalanistas para proteger a Felipe VI. El día que solo lo defienda la derecha, encima escorada a la extrema derecha, ese día sí está perdido.


A ver si ponen el mismo empeño con los ERE de Andalucía que son más de 500 millones de euros, con los Pujol, que son cientos de millones también, con las "donaciones" iraníes y venezolanas a la fundación Podemos, etc.

Cualquier día Suiza los investiga a todos ellos.

Es que no olvidemos que la iniciativa no ha partido de España... ¿Propones ignorar a los suizos?

También se nos olvida el dinero iraní de los grandes demócratas de VOX...

_________________
“A nadie le faltan fuerzas; lo que a muchísimos les falta es voluntad” V. Hugo


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 13:42 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
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Ubicación: España
Ya caerán todos esos, ya caerán. Que aquí hay mucha porquería debajo de las alfombras y en las que custionan a los partidos de siempre, no es que haya más, es que solo con haber está el problema. Adalides de la ejemplaridad y resulta que siguen los mismos pasos de los de siempre.

Carlos Hugo escribió:
Por cierto, aunque este capítulo aún está incompleto, nos convendría echar la vista atrás, justo al momento en que Felipe VI renunciaba a la herencia dando por hecho que no era del todo limpia, y a día de hoy, con lo que ha ido saliendo estos meses, preguntarnos...¿Si no hubiese dado ese paso actuando antes de que todo saliera, en qué lugar quedaría Felipe VI?

Ahora mismo, sin ese paso al frente, de nada serviría ningún gesto.


Efectivamente. En realidad, Corinna, le hizo un favor con las amenazas. Ahora basta saber si será suficiente.

Yo cada vez soy más de la Prego. Encerradito en cualquier sitio que no fuera Zarzuela, sin salir a ninguna parte, sin dejarse ver, incluso a tomar por saco el título, ¿pero largarse? Que aquí van a seguir saliendo cosas y él va a estar por ahí. Y ya no hablemos de que esto no va a mitigar el daño de ninguna manera. Sigo sin ver todo esto, no puedo, me cabrea. La prensa internacional, de habla hispana y no hispana, lleva en su portadas palabras como "huye" / "huída". Sí, a disposición de la justicia y mil leches, pero hoy en día los gestos y actitudes son muy importantes de cara al rebaño.

Y ya no hablo de lo que me parece que el lugar de destino pueda ser Rep. Dominicana en lugar de Portugal o cualquier otro país de Europa. Es que no, es que no puedo. Ayer por la noche sentía tristeza y hoy estoy cabreadísima otra vez. ¡Mezclemos los títulares torticeros de la huída con Rep. Dominicana! Me va a estallar la cabeza con esta imagen de ex Jefe de Estado corrupto de república bananera.

He dicho muchas veces que no me gusta que los miembros de la Familia Real tengan que deber favores a los políticos. Me repatea muchísimo, porque luego pueden permitirse presiones de este calado. El precio a pagar por sostener a la institución, por librar al Rey JC de jucios políticos en el Congreso. Para mí, este precio está siendo muy alto, demasiado alto cuando ni en el CIS aparece que la monarquía sea un problema para los ciudadanos. Más le vale a Sánchez y a la mayoría del patio socialista defender con fruición la monarquía y no exigir nada más. Más les vale.

Y una vez conseguida esta salida, ahora sí RTVE cierra filas en torno al Rey Felipe.


El difícil reinado de Felipe VI: inestabilidad política, independentismo, escándalos familiares y una pandemia

Desde que fue proclamado rey en 2014, Felipe VI ha afrontado una concatenación de episodios críticos y primeras veces

Se ha puesto a prueba con la fragmentación política, el referéndum del 1-O, la COVID, el caso Nóos y las finanzas del rey emérito


Por JOSÉ Á. CARPIO

La ejemplaridad y el papel moderador eran los retos que los historiadores asignaban al rey Felipe VI cuando fue proclamado en junio de 2014. Lo han sido, y de manera extraordinaria, para el titular de la Corona, que ha ejercido sus primeros años de reinado en medio de una inestabilidad que no ha dejado de crecer, elevando el listón de los obstáculos para quien debía ser un monarca del siglo XXI.

Han sido seis años cargados de situaciones inéditas, en los que en especial la incertidumbre política ha marcado el reinado de Felipe VI. Se repitieron dos veces las elecciones generales, triunfó por primera vez una moción de censura al presidente del Gobierno, se formó el primer gobierno de coalición de la democracia española, uno de cuyos socios aboga abiertamente por la proclamación de la república. Y una comunidad autónoma, Cataluña, celebró un referéndum ilegal para proclamar su independencia del resto de España.

Todo ello, al tiempo que ha Don Felipe ha tenido que afrontar importantes crisis en el seno de su familia, que han afectado inevitablemente a la reputación de la institución que encarna. Un rey que ha dejado de tener relación con su hermana, la infanta Cristina, apartada por completo de la agenda oficial y familiar por su participación en la trama Nóos, la misma suerte que ha corrido su padre, el rey emérito Juan Carlos I, a consecuencia de sus negocios opacos, lo que le ha llevado finalmente a abandonar España.

Ocho rondas de consultas tras cuatro elecciones generales

Si algo ha caracterizado el papel político del rey han sido las rondas de consultas con los representantes de los partidos políticos previas a la designación de un candidato a la investidura como presidente del Gobierno, quizá el acto más representativo del ejercicio de la Jefatura de Estado en una monarquía parlamentaria como la española.

Un acto más bien simbólico que durante casi cuatro décadas de democracia se desarrolló rutinariamente, hasta esta década, en la que Don Felipe ha protagonizado ocho rondas de consultas en cinco años y medio de reinado, cinco de ellas en 2016 y las otras tres en apenas siete meses de 2019. El rey Juan Carlos convocó solo dos más, diez, en casi 39 años como monarca.

Además, casi todas ellas plenas de incertidumbre y con cada vez más reuniones, reflejo de la fragmentación parlamentaria en España y las dificultades para conformar un gobierno respaldado con una mayoría estable tras cuatro elecciones generales en cuatro años. En la primera ronda de consultas de Felipe VI, en 2016, participaron 14 partidos; en la de diciembre de 2019, estaban convocados en Zarzuela 22 formaciones con representación en el Congreso.

Por si fuera poco, algunas de estas rondas de consultas supusieron hitos inéditos en la democracia española. La primera con la que Don Felipe se estrenó en esta labor terminó con el entonces presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, declinando la propuesta del rey de someterse a la investidura al no contar con suficientes apoyos. En la segunda, designó para la investidura en el Congreso a un candidato, Pedro Sánchez, que no tenía tampoco apoyos suficientes y que se presentó tras el segundo 'no' de Rajoy para provocar la cuenta atrás a unas nuevas elecciones. De la tercera no salió ningún candidato a presidente, por lo que hubo que repetir elecciones y no se encontró uno viable, el mismo Mariano Rajoy, hasta dos nuevas rondas de consultas después -tras la primera Rajoy no pudo ser investido-.

La secuencia fue similar en 2019, con una ronda que dio lugar a otra investidura fallida de Pedro Sánchez, otra 'nula' que desembocó en otra repetición electoral y la última que dio lugar al gobierno de coalición entre PSOE y Unidas Podemos.

La tensión surgida de toda esta incertidumbre generó un debate sobre si el rey debería ir más allá de las atribuciones que le da el artículo 99 de la Constitución para proponer a un candidato a presidente del Gobierno. Limitarse a escuchar o interceder para impedir un bloqueo político crónico, ese fue el dilema que se puso sobre la mesa del jefe del Estado, que se limitó a cumplir estrictamente su papel pese a las zozobras del momento.

Referéndum ilegal de independencia en Cataluña

El mayor desafío político al que hizo frente el rey le llegó antes de cumplir un año y medio en el trono, cuando el 3 de octubre de 2017, dos días después de celebrarse un referéndum ilegal sobre la independencia de Cataluña, se dirigió a los españoles en su mensaje más trascendental como jefe del Estado. Un discurso de casi siete minutos para hacer frente a la "deslealtad inadmisible" de los dirigentes independentistas y ante la que defendió que "los legítimos poderes del Estado" aseguraran el orden constitucional, dando así su visto bueno a la aplicación del artículo 155 de la Constitución.

Tras ello, el Parlament de Cataluña reprobó al rey, una medida que fue anulada por el Tribunal Constitucional. Calificado como su particular 23F, esta intervención fundó un hondo repudio a la Corona por parte del independentismo y de las instituciones catalanas, singularmente visibilizado cuando el monarca fue abucheado en su visita a Cataluña tras los atentados terroristas en Las Ramblas de Barcelona y en Cambrils, uno de los sucesos más dolorosos de su reinado.

Desde entonces, y también a raíz de la sentencia del 'procés', que condenó a prisión a los líderes políticos impulsores del referéndum independentista, el rey Felipe se ha encontrado en cada viaje a Cataluña con manifestaciones en contra de su presencia, o abiertamente con el plantón de la Generalitat -que rompió relaciones con el jefe del Estado en 2018-, como en su reciente visita al monasterio de Poblet, en Tarragona, en la serie de viajes de los reyes a las diferentes comunidades autónomas tras el estado de alarma por la pandemia de la COVID-19.

Rey ante la pandemia de COVID-19

Y es que la nueva enfermedad de la COVID-19 ha supuesto el último gran desafío al reinado de Felipe VI, una crisis sanitaria, social y económica sin precedentes desde la gripe de 1918, que vivió su bisabuelo Alfonso XIII en el trono. Aunque el contexto político actual haya librado al rey de responsabilidades políticas y le ha mantenido en un segundo plano frente a una gestión liderada por el Gobierno, Don Felipe ha sido testigo del confinamiento de todo un país durante tres meses y la aplicación excepcional del estado de alarma.

En este período, con una agenda al mínimo centrada en encuentros telemáticos, el rey pronunció dos discursos señalados. Uno, el 18 de marzo, a los tres días de decretarse el estado de alarma, cuando el coronavirus dejaba un balance de 683 muertos y más de 14.700 contagiados, en el que llamó a los españoles a "dar ejemplo" de "responsabilidad, sentido del deber, civismo y humanidad, entrega y esfuerzo y, sobre todo, de solidaridad" para hacer frente a una crisis "nueva y distinta, sin precedentes, muy seria y grave, que pone en riesgo nuestra salud en cada rincón de España".

Y otro, cuatro meses después, el 16 de julio, en un homenaje civil de Estado frente al Palacio Real en Madrid, cuando los muertos con coronavirus superaban los 28.400, llamando al "respeto y el entendimiento" y a mantenerse “unidos” para salir de la crisis provocada por la enfermedad en todos los órdenes y "poder mirar hacia el futuro con confianza y con esperanza".

De Familia Real a familia del rey, los problemas no cesan

El rey accedió al trono con la institución de la monarquía suspendida por los ciudadanos, según el CIS, y en medio del escándalo del caso Nóos, en el que estaban imputados su cuñado Iñaki Urdangarin y su hermana la infanta Cristina, que no estuvo presente en la proclamación. Tras su proclamación, la Familia Real pasó a estar formada solamente por los reyes Felipe y Letizia, sus dos hijas, y los reyes eméritos, Juan Carlos y Sofía. Las infantas Elena y Cristina y los demás parientes pasaron a ser solo "familia del rey", pero eso no supuso un cortafuegos que evitara las crisis en la institución de la Corona.

El rey Felipe ha visto como por primera vez en democracia un miembro de la familia del monarca fue condenado a prisión: Urdangarin fue condenado a seis años y tres meses de prisión -rebajados luego a cinco años y diez meses- por delitos de malversación, prevaricación, fraude a la administración, dos delitos fiscales y tráfico de influencias por utilizar el Instituto Nóos para saquear fondos de instituciones públicas. La infanta, juzgada como cooperadora de dos delitos contra Hacienda, resultó absuelta pero tuvo que pagar una multa de más de 265.000 euros como responsable civil por haberse lucrado de los negocios ilícitos de su marido.

Tras un lustro de escándalo, Don Felipe revocó en 2015 el título de duquesa de Palma a su hermana y no se evitó el debate sobre si la infanta debería haber renunciado también a sus derechos sucesorios.

Y respecto a su padre, el rey Felipe ha renunciado a la herencia de Don Juan Carlos y le ha retirado su asignación al conocerse la investigación abierta por la Fiscalía de Suiza y también del Tribunal Supremo por el presunto fraude fiscal y blanqueo por ocultar supuestamente en Suiza 65 millones de euros en comisiones por la adjudicación de las obras del AVE a La Meca.

No obstante, el rey cultiva el futuro de su dinastía en la figura de la princesa de Asturias, que en octubre cumplirá 15 años, a quien se ha visto poco a poco dar pequeños pasos para su futuro como jefa de Estado, la que sería la primera reina en España desde Isabel II. La princesa Leonor dio su primer discurso oficial en los premios Princesa de Asturias de 2019, y otro en Girona para la entrega de los premios que también llevan su nombre, en plenas movilizaciones independentistas en Cataluña por la sentencia del juicio del 'procés'.

Modernizar la monarquía mediante la austeridad y transparencia

El 19 de junio de 2014, con 46 años, el hasta entonces príncipe Felipe fue proclamado rey de España ante las Cortes, y una "monarquía renovada para un tiempo nuevo". Como nuevo rey se comprometió a "velar por la dignidad de la institución, preservar su prestigio y observar una conducta íntegra, honesta y transparente", ya que estaba convencido de que "sólo de esa manera se hará acreedora de la autoridad moral necesaria para el ejercicio de sus funciones".

En aras de la ejemplaridad, Don Felipe estableció pronto nuevas normas: se redujo el sueldo, prohibió que los miembros de la Familia Real trabajen para empresas o entidades privadas, o que acepten regalos y favores. También ha sometido las cuentas de la Casa del Rey a una auditoría externa y ha publicado en su página web sus retribuciones, presupuestos y contratos.

En estas cuestiones económicas, sometidas cada vez más al escrutinio público, el rey ha buscado proceder con moderación. Para el ejercicio de 2020, la Casa Real dispone de un presupuesto de 7,88 millones de euros, una cantidad que permanece invariable desde 2018, ya que desde entonces no se han aprobado nuevos Presupuestos Generales del Estado.

Todas estas cuestiones han dejado en segundo plano lo que en otras circunstancias serían los hitos más deslumbrantes del reinado de Felipe VI, como el primer viaje del jefe del Estado a Cuba (2019), en el cual defendió en La Habana la democracia y los derechos humanos y celebró un encuentro privado con el expresidente cubano Raúl Castro; sus visitas oficiales en la Casa Blanca con dos administraciones distintas en la presidencia de Estados Unidos, la de Barack Obama y la de Donald Trump; su discurso ante la Asamblea General de Naciones Unidas (2016); o el simbólico respaldo institucional que supuso la máxima distinción del Reino Unido que le concedió en 2019 la reina Isabel II, la Orden de la Jarretera.


https://www.rtve.es/noticias/20200804/c ... 2212.shtml


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 14:35 
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Yo sigo creyendo que de todas las opciones, una vez saliese de Zarzuela, la mejor sin duda era salir de España. Por su tranquilidad, la de evitar que sea increpado como lo fueron su hija, yerno y nietos, mantener la distancia con el reinado de su hijo e incluso por una mayor seguridad.

Respecto a República Dominicana, no es la opción que más me gusta aunque habrá que ver cuál es el destino real porque de momento no hay ninguna certeza de dónde está.

De todas formas, en el enlace que publicó Febe se deja claro que España y la República Dominicana tienen acuerdo de extradición desde 1988 luego tampoco pueden venderlo como una forma de evitar la justicia. Aunque, y me vuelvo a repetir, a pesar del mantra de los partidos republicanos el rey Juan Carlos a dejado claro que estará a disposición de la justicia en todo momento.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 15:53 
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Pero además, DESTE, cómo porras no va a estar a "disposición de la Justicia" si no me canso de repetir que tiene ESCOLTA OFICIAL las 24 horas del día, esté donde esté.
En todo momento hay Guardias Civiles y Policia Nacional formando sus equipos de escolta y custodia.
Que ganas los medios y algunos políticos en liar la parrala.

Por cierto, no recuerdo que forista era que comentaba algo sobre el presidente de la "Generalidad de Cataluña": como imaginaba ya le ha faltado tiempo para lanzar veneno por su dulce boquita................ :thumbdown: :-p :-p


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 16:01 
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Como siempre yo, yo, yo, pero hay que reconocer que de cara a la institución se ha mojado, al menos hoy:

“El Gobierno y yo como presidente manifiesta su absoluto respeto a las decisiones que ha tomado la Casa Real por cuanto hay detrás de la decisión”. Dice Sánchez que se trata de un distanciamiento ante casos que pueden ser objeto de investigación judicial. “En segundo lugar, en este país ha habido casos de corrupción vinculados a los partidos y no se ha cuestionado el sistema de partidos políticos. No se juzgan las instituciones, se juzgan las personas. Don Juan Carlos ha dicho claramente que está a disposición de la Justicia como cualquier otro español”.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 16:05 
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Hoy y siempre. Este Gobierno está con la Corona y con el pacto constitucional. Es más, es que es PSOE es una de las fuerzas vertebradoras de la Transición. Hay un pacto, no? Ellos son firmantes de ese pacto. El que se piense que el pacto constitucional depende única y exclusivamente de las derechas, obviando a la otra mitad del espectro político, está muy equivocado. Sin el apoyo popular, la Corona desaparecerá.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 16:18 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
Mensajes: 17118
Ubicación: España
¡Así lo quiero ver y esto quiero escuchar mientras permanezca en Moncloa! La institución por encima de todo, hostias ya.

Este precio que han hecho pagar a padre e hijo tiene que tener esta contrapartida como mínimo. Caro, muy caro, porque la gente puede no entender, porque JC es un hombre mayor, pero a partir de ahora a hacer calar que esto es un sacrificio, un último servicio para salvar a la Institución. El Rey JC peón de su Rey a pesar de todo. Eso sería caer con honor en términos históricos.

Ahora decidme que está en Portugal y no en el Caribe, por favor, y que es una treta más.


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 Asunto: Re: EL REY JUAN CARLOS SE VA DE ESPAÑA
NotaPublicado: 04 Ago 2020 16:22 
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Registrado: 02 May 2012 01:02
Mensajes: 350
Pero es que en todo momento han dado la cara como Gobierno. JC la ha cagado y tengo un cabreo encima monumental. Pero hay que cargar contra el individuo, no contra la institución. Cuando hay un caso de corrupción en Italia, en Francia o en Rusia nadie, nadie habla de eliminar la República, la institución republicana. Se habla de purgar al individuo, no al sistema.


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