Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Nobleza portuguesa
NotaPublicado: 11 Sep 2019 21:28 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Como no encuentro tema apropiado, y en este participáis todos aquellos que creo que podríais resolverme una duda que tengo, me lanzo a ello; si hubiese tema dedicado a la aristocracia portuguesa u otro hilo más adecuado, pido lo trasladen.

El asunto es el que sigue: siempre que visito Portugal, me llama la atención las referencias (palacios, calles,...) al título de “vizconde”. A mí entender (sacadme de mi error) en España no es la condición noble más extendida, y en UK básicamente como subsidiario de un título mayor en la familia.

Los orígenes históricos de los títulos nobiliarios y sus categorías los tengo más o menos claros, lo que me llama la atención es el motivo por el que en un país proliferen más unos que otros. Igual no hay respuesta clara a mi duda, o mi duda no es tan y se debe solo a coincidencias en mi apreciación, pero si alguien me puede confirmar que es correcta y se le ocurre algún motivo por el que se diera así esta circunstancia, quedaré a sus pies y eternamente agradecido.

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"Sólo la fantasía permanece siempre joven;
lo que no ha ocurrido jamás, no envejece nunca".

J. C. F. von Schiller


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 19 Sep 2019 13:29 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Yo, francamente, no tengo ni la más remota idea, pero podría ser interesante crear un tema para la nobleza portuguesa, creo que no tiene ninguno específico. Si queréis lo podemos inaugurar con esta cuestión.

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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 19 Sep 2019 19:37 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Vandal escribió:
Yo, francamente, no tengo ni la más remota idea, pero podría ser interesante crear un tema para la nobleza portuguesa, creo que no tiene ninguno específico. Si queréis lo podemos inaugurar con esta cuestión.


Tenemos un forero portugués bastante bien informado, por lo que deduzco de sus participaciones. Seguro le hace ilusión un tema patrio y puede aportar datos interesantes.

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 Asunto: Re: Nobleza portuguesa
NotaPublicado: 19 Sep 2019 22:08 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Pues ya tenemos nuevo tema sobre nobleza portuguesa

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 Asunto: Re: Nobleza portuguesa
NotaPublicado: 20 Sep 2019 05:57 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
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Vandal escribió:
Pues ya tenemos nuevo tema sobre nobleza portuguesa


:bravo: :bravo:

Muchas gracias, Vandal.

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 Asunto: Re: Nobleza portuguesa
NotaPublicado: 21 Sep 2019 19:59 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Genealogía de los marqueses de Fronteira, propietarios de una magnífica finca con palacio y jardines cerca de Lisboa (hay un tema en el foro sobre ese palacio). En 1914 se extinguió el título, pero la familia conservó su patrimonio, de hecho es una de las familias nobles portuguesas que mejor ha conservado su patrimonio histórico artístico, y en 1987 el anterior heredero, Fernando Fernandes Costa Mascarenhas, creó una fundación para proteger estos bienes y evitar que pudieran dispersarse tras su muerte, ocurrida en 2014. El actual heredero es sobrino del anterior, se llama Antonio Infante da Câmara Mascarenhas, nacido en 1985.

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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 25 Sep 2019 13:13 
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Registrado: 19 Feb 2017 19:07
Mensajes: 136
Orangerie escribió:
Vandal escribió:
Yo, francamente, no tengo ni la más remota idea, pero podría ser interesante crear un tema para la nobleza portuguesa, creo que no tiene ninguno específico. Si queréis lo podemos inaugurar con esta cuestión.


Tenemos un forero portugués bastante bien informado, por lo que deduzco de sus participaciones. Seguro le hace ilusión un tema patrio y puede aportar datos interesantes.


Obrigado pelo voto de confiança (wink) .

O título de visconde surgiu em Portugal com duas vertentes:
Era dado ao representante do conde no governo do condado - visconde --> vice-conde - ou ao seu filho e herdeiro em vida do pai-titular.

Era um título pouco frequente, e, na hierarquia nobiliárquica, inseria-se entre o Conde e o Barão, e abaixo de Duque e Marquês.

O primeiro visconde autónomo, não um vice-conde, foi o visconde de Vila Nova de Cerveira, título criado em 1476 pelo rei D.Afonso V, a favor de D.Leonel de Lima, senhor da terra de Cerveira.

O título não teve grande representatividade até ao advento do Liberalismo na segunda metade do século XVIII, quando se deu uma enorme concessão deste título a burgueses com aspiração a ascensão social, sendo então concedido com alguma liberalidade, daí que Orangerie ache estranho tão elevado número.

Era tal a dimensão/inflação da concessão deste título que logo surgiu uma anedocta:
"Foge cão, que te fazem barão .
Fugir para onde ? Se me fazem visconde !" :))

Ao contrário dos demais títulos - Duques, Marqueses ou Condes - os títulos de Viscondes não gozavam de Grandeza, a não ser que a carta de outorga especificamente o determinasse, caso em que gozavam do estatuto de Grande do Reino (à semelhança de Espanha) e podiam usar uma coroa idêntica às dos condes e usar aquele brasão de armas.

Igualmente, ao contrário dos demais títulos, os de Visconde, maioritariamente, não eram atribuídas hereditariamente ou de juro e herdade, mas vitaliciamente ou em 2 ou 3 vidas.

Devido à profusão de títulos de Visconde, ao contrário dos demais títulos, por vezes os títulos de viscondes não estavam associados a uma localidade, mas ao apelido do titular - por ex. visconde de Almeida Araújo, visconde de Leite Perry, etc., para evitar atropelos ou repetições.

Não era raro que os Viscondes sofressem um upgrade para Condes com tudo o que isso implicava, designadamente em caso de sucessão.

Veja-se o caso do Visconde do Paço do Lumiar (aparentado com a minha família).
O Rei D.Luis começou por o elevar de simples Visconde a Visconde com Grandeza e Par do Reino e, posteriormente, a Conde do Paço do Lumiar.

Espero ter esclarecido o Mistério dos Infinitos Viscondes Oo


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 Asunto: Re: Nobleza portuguesa
NotaPublicado: 25 Sep 2019 15:00 
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Registrado: 31 Mar 2008 12:17
Mensajes: 5547
Um privilegio José, obrigado por esclarecer o misterio.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 25 Sep 2019 16:50 
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Registrado: 29 May 2016 17:43
Mensajes: 447
José escribió:
Orangerie escribió:
Vandal escribió:
Yo, francamente, no tengo ni la más remota idea, pero podría ser interesante crear un tema para la nobleza portuguesa, creo que no tiene ninguno específico. Si queréis lo podemos inaugurar con esta cuestión.


Tenemos un forero portugués bastante bien informado, por lo que deduzco de sus participaciones. Seguro le hace ilusión un tema patrio y puede aportar datos interesantes.


Obrigado pelo voto de confiança (wink) .

O título de visconde surgiu em Portugal com duas vertentes:
Era dado ao representante do conde no governo do condado - visconde --> vice-conde - ou ao seu filho e herdeiro em vida do pai-titular.

Era um título pouco frequente, e, na hierarquia nobiliárquica, inseria-se entre o Conde e o Barão, e abaixo de Duque e Marquês.

O primeiro visconde autónomo, não um vice-conde, foi o visconde de Vila Nova de Cerveira, título criado em 1476 pelo rei D.Afonso V, a favor de D.Leonel de Lima, senhor da terra de Cerveira.

O título não teve grande representatividade até ao advento do Liberalismo na segunda metade do século XVIII, quando se deu uma enorme concessão deste título a burgueses com aspiração a ascensão social, sendo então concedido com alguma liberalidade, daí que Orangerie ache estranho tão elevado número.

Era tal a dimensão/inflação da concessão deste título que logo surgiu uma anedocta:
"Foge cão, que te fazem barão .
Fugir para onde ? Se me fazem visconde !" :))

Ao contrário dos demais títulos - Duques, Marqueses ou Condes - os títulos de Viscondes não gozavam de Grandeza, a não ser que a carta de outorga especificamente o determinasse, caso em que gozavam do estatuto de Grande do Reino (à semelhança de Espanha) e podiam usar uma coroa idêntica às dos condes e usar aquele brasão de armas.

Igualmente, ao contrário dos demais títulos, os de Visconde, maioritariamente, não eram atribuídas hereditariamente ou de juro e herdade, mas vitaliciamente ou em 2 ou 3 vidas.

Devido à profusão de títulos de Visconde, ao contrário dos demais títulos, por vezes os títulos de viscondes não estavam associados a uma localidade, mas ao apelido do titular - por ex. visconde de Almeida Araújo, visconde de Leite Perry, etc., para evitar atropelos ou repetições.

Não era raro que os Viscondes sofressem um upgrade para Condes com tudo o que isso implicava, designadamente em caso de sucessão.

Veja-se o caso do Visconde do Paço do Lumiar (aparentado com a minha família).
O Rei D.Luis começou por o elevar de simples Visconde a Visconde com Grandeza e Par do Reino e, posteriormente, a Conde do Paço do Lumiar.

Espero ter esclarecido o Mistério dos Infinitos Viscondes Oo


¡Obrigadísimo José!

Intuía que algo debía ocurrir con la profusión de vizcondes.

Una respuesta completísima.

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