Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 27 Jun 2018 14:12 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Los hijos de la Duquesa Roja ganan la batalla por la herencia y el gran archivo cultural

Los tres hijos han logrado que un juez dictamine que su madre "regaló 56 millones de euros" del patrimonio familiar y su viuda deberá devolver parte de los bienes recibidos

NOTICIA COMPLETA: https://www.elconfidencial.com/espana/a ... l_1583821/

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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 01 Jul 2018 23:10 
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Registrado: 29 May 2016 18:43
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Una pregunta sobre los títulos italianos de la familia. De haber solicitado su rehabilitación, tengo entendido que la equivalencia era:

Principado en Italia - Ducado en España

Ducado - Marquesado

Y así sucesivamente. ¿Estoy en lo cierto? Porque con las baronías nos quedamos sin equivalencia de menor rango.

Además de los de origen italiano, hay otros muchos títulos que la familia dejó en el olvido, y que se perdieron definitivamente. ¿Falta de interés, motivos económicos? Aparte de la polémica entre Pilar y su sobrino Alonso.

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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 02 Jul 2018 14:18 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Yo siempre he escuchado que fue por falta de liquidez para pagar las rehabilitaciones y las sucesiones en aquel momento. Ya una vez que los títulos han caducado son irrecuperables a menos que existan circunstancias excepcionales. Igual Luisa Isabel, como reconocimiento a su labor, podría haber conseguido recuperar alguno, pero evidentemente ninguno de sus descendientes ha hecho nada meritorio para conseguir una rehabilitación.

Esa equivalencia que has puesto a mí no me cuadra; los principados italianos son los títulos más bajos de su escala, ni mucho menos son superiores a los ducados españoles ni de ningún otro sitio. No recuerdo bien cómo era la equivalencia, pero yo creo que en principio es tal cual, los duques son duques, los marqueses son marqueses, etc. y cuando es un principado, que es el título problemático porque aquí los principados nobiliarios han sido excepcionales, efímeros y no bien entendidos por asimilarse solo a la realeza, no a la nobleza; en ese caso, como digo, creo recordar que la equivalencia era ducado si el principado tenía grandeza de España y marquesado si no la tenía (hablamos siempre de títulos italianos pero concedidos por reyes españoles, si se trata de un reconocimiento de un título extranjero es distinto). Ojo que estoy hablando de memoria, y puedo estar equivocado, pero creo que era así.

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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 02 Jul 2018 15:35 
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Registrado: 26 Ago 2008 10:53
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Ubicación: Madrid
Orangerie escribió:
Una pregunta sobre los títulos italianos de la familia. De haber solicitado su rehabilitación, tengo entendido que la equivalencia era:

Principado en Italia - Ducado en España

Ducado - Marquesado

Y así sucesivamente. ¿Estoy en lo cierto? Porque con las baronías nos quedamos sin equivalencia de menor rango.

Además de los de origen italiano, hay otros muchos títulos que la familia dejó en el olvido, y que se perdieron definitivamente. ¿Falta de interés, motivos económicos? Aparte de la polémica entre Pilar y su sobrino Alonso.


No es así, en Italia un Duque es un Duca, un Marchese un Marqués etc etc. Pero, mientras en España el único Príncipe es él de Asturias, en Italia hay regiones donde el título de Principe está por encima del de Duque, así como en Francia o Bélgica.
En Roma solo el jefa de las casas nobiliarias es Príncipe, el Príncipe Colonna, per esempio, Duca di Melito. Pero se admite el uso di Príncipe o Princesa como título de cortesia, aunque la forma correcta es Donna X Colonna di Duchi di Y.
En Italia Príncipe es un título nobiliario más, no real.


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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 02 Jul 2018 17:30 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11439
Entonces yo también estaba equivocado.

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 Asunto: Re: Casa ducal de Medina Sidonia
NotaPublicado: 02 Jul 2018 17:44 
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Registrado: 01 Oct 2008 23:32
Mensajes: 1702
andrea.monti escribió:
Orangerie escribió:
Una pregunta sobre los títulos italianos de la familia. De haber solicitado su rehabilitación, tengo entendido que la equivalencia era:

Principado en Italia - Ducado en España

Ducado - Marquesado

Y así sucesivamente. ¿Estoy en lo cierto? Porque con las baronías nos quedamos sin equivalencia de menor rango.

Además de los de origen italiano, hay otros muchos títulos que la familia dejó en el olvido, y que se perdieron definitivamente. ¿Falta de interés, motivos económicos? Aparte de la polémica entre Pilar y su sobrino Alonso.


No es así, en Italia un Duque es un Duca, un Marchese un Marqués etc etc. Pero, mientras en España el único Príncipe es él de Asturias, en Italia hay regiones donde el título de Principe está por encima del de Duque, así como en Francia o Bélgica.
En Roma solo el jefa de las casas nobiliarias es Príncipe, el Príncipe Colonna, per esempio, Duca di Melito. Pero se admite el uso di Príncipe o Princesa como título de cortesia, aunque la forma correcta es Donna X Colonna di Duchi di Y.
En Italia Príncipe es un título nobiliario más, no real.


Exacto así es, tal cual explica Andrea Monti


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