Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 17 Oct 2008 17:44 
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Registrado: 28 Feb 2008 01:19
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Licorne....no dejes de postear. Quizá la solución sea que pongas la información en condicional, o diciendo "según xx" ...... no te sientas responsable de lo que no es cosa tuya :lol:
y no nos prives de esas imagenes fantásticas, por culpa de la poca precisión de otros


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NotaPublicado: 17 Oct 2008 19:09 
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Registrado: 14 Mar 2008 06:42
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licorne31 escribió:
Aitor siento mucho que los informes encontrados no sean correctos :oops: Me parece que en la red circula bastante desinformacion y personas que no entienden mucho de ciertos temas se ponen a colgar fotos sin verificar nada :thumbdown:

Me parece que voy a dejar de postear este tipo de fotos (aunque el tema me interese mucho) porque lo vuelvo a decir, ya no tengo mas confianza con las explicaciones que encuentro.
Gracias por tu ayuda :-) :D




Hola a todos:

Querida Licorne.... Lo de dejar de postear ni lo pienses...

Todos, e insisto, TODOS hemos sido victimas de la desinformacion que impera en Internet, y justamente para eso estan estos foros, para compartir tanto lo que sabemos como nuestras dudas y para preguntar lo que desconocemos...

Tu no tienes idea de las Barbaridades que yo he escrito para comentar alguna imagen, afortunadamente siempre estan todos ustedes para sacarme de mi error y hacer saber lo que realmente es...

No quiero ni contar la veces que Pablo, Sabba, Elparaiso, Kalistenes, Lamballe y tantos otros me han sacado las Castañas del Fuego... A mi y a todos, Sucedio, sucede y seguira sucediendo... Para eso estamos, Para compartir lo mucho o lo poco que sepamos o tengamos....


Saludos y a postear como de costumbre...


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NotaPublicado: 17 Oct 2008 19:41 
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sabbatical escribió:
AITOR escribió:
Hola Sabba... En efecto las dos hermanas tenian Tiaras importantes de Esmeraldas...


La Esmeraldas de las que Habla paraiso son las de Ella Feodorovna (Elizabeth de Hesse) que luego pasaron a su hija adoptiva Maria Pavlovna la Menor y esta las Vendio a un Joyero que a su vez las vendio a Marie de Yugoslavia, o mejor a su Marido Alejandro I... Y son las de la foto que tu has colgado...


Las Esmeraldas de Elizabeth de Grecia (Hermana de Marie de Yugoslavia y por tanto hija de Missy) Tambien tienen su origen en Rusia, Eran de Alexandra Iosifovna, de ella pasan a su hija Olga Constantinovna (Reina Olga de Grecia) de ella a su hijo Cnstantino I, cuya esposa Sophie de Prussia aparentemente nunca las uso o mas probablemente a su Nieto Jorge II quien mando a confeccionar con parte de ellas, la Tiara con de Esmeraldas para su Efimera Esposa Elizabeth (la hija de Missy y hermana de Mignon) y es la Tiara que hoy usa la Reina Anna Maria de Grecia...


Aitor, por favor... ¿Podrías ponernos fotos de las dos hermanas con sus esmeraldas...?? No tengo ninguna ahora mismo :roll:




Aqui van....


Primero de Marie de yugoslavia, la de las Esmeraldas provenientes de Ella Feodorovna... La tiara aun existe en porpiedad de la Firma Van Cleef & Arpels, pero las Esmeraldas fueron removidas....



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Las de la Tiara de Elizabeth....La de las Esmeraldas provenientes de Alexandra Iosifovna y su hija Olga de grecia y que hoy usa la Reina Ana Maria de Grecia...

No hay muchas de Elizabeth luciendo esta Tiara que fue mandada a hacer especialmente para ella, ya que su matrimonio duro poco y luego del divorcio ella devolvio la Tiara y permanecio entre Bucarest y Londres ¿?... Sin embargo hay alguna imagen de la Tiara en su forma original... Es basicamente la misma de Hoy dia, pero estaba bordeada tanto arriba como abajo por dos Rivieres de Diamantes que la hacian mucho mas Imponente y de hecho mas parecida a la de su Hermana Marie...



La tiara en su forma original...


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Elizabeth usando los Clusters de Esmeraldas que luego estarian en la Tiara como Bandeau....


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La Tiara tal como existe actualmente usada por la Reina Ana Maria... Si observan con detenimiento, podran ver que la Tiara simplemente esta compuesta por los Clusters de Esmeraldas enmarcados entre dos Letras "E" un poco estilizadas... Obviamente "E" de Elizabeth....


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NotaPublicado: 17 Oct 2008 20:00 
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Graciassss Aitor, sólo me faltaría ver la foto (que también la tenía...) de Maria Pavlova con la tiara... entiendo de tu mensaje que la tiara de Elizabeth tenía dos versiones...??

De lejos se parecen mucho las tiaras de las hermanas, mismo estilo kokoshnik... ¿Verdad...??

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NotaPublicado: 17 Oct 2008 20:21 
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Si, la version original de la Tiara de Elizabeth era muy Parecida a la de Su Hermana marie, pero al quitarle las dos Rivieres de Diamantes que la bordeaban ha quedado como hoy la vemos...

Abajo te dejo el link a la pagina de Ursula donde hay un muy buen reportaje de esta joya....

http://www.royal-magazin.de/griechenlan ... alds-1.htm


Aqui dos Imagenes de las Esmeraldas de Marie de yugoslavia...

La Primera esta Ella Feodorovna con el Collar que tambien heredo Maria pavlovna la menor y tambien paso luego a Marie de Yugoslavia y los Clusters de Esmeraldas sobre un Kokoshnik...


Y luego una imagen de Maria Pavlovna la Menor con el mismo Collar y la tiara ya en su forma definitiva....

En una de las imagenes que colgue anteriormente, puedes ver a MArie de Yugoslavia con una version alargada del Collar de Ella-Maria Pavlovna....



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NotaPublicado: 17 Oct 2008 20:28 
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Perfecto, gracias (wink)
Sobre Ella parecen más pequeñas las piedras...

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NotaPublicado: 18 Oct 2008 05:03 
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La gran duquesa María Pavlovna, recibe la noticia que los príncipes herederos de Suecia en viaje a Londres, se entrevistarían con ella y le entregarían sus joyas.

La recibió en su pequeño departamento y quedó muy conmovida al observar que los años habían obrado un gran cambio en su apariencia.
Ambas estaban muy nerviosas en ese primer encuentro, pero durante su estadía en Londres fué muy amable.
Después de ese verano, ya no la volvió a ver, la princesa Margarita muere uno o dos años después,.
Sus joyas le habían sido enviadas de Suecia en las mismas envolturas que la cubrían cuando se sacaron de Rusia.
Una vez recuperadas, las deposító en el Banco , habían empezado a sentir la falta de dinero y se vieron obligados, como último recurso a recurrir a la venta de sus joyas.
Y en en ese momento, que ella confiesa que incurre en su primer gran error, debido a su falta de experiencia y en segundo lugar que aún conservaban sus ilusiones, es decir de regresar a Rusia.
Algunas personas entendidas, entre ellas el coronel Boyle, que los había ayudado a salir de Odesa, le aconsejaron que enviara todas sus joyas a la famosa casa Christie en Londres, para allí efectuar una importante subasa: pero no quiso escuchar sus consejos. Más que su valor intrínseco, para la gran Duquesa, las joyas representaban todos sus recuerdos; había heredado la mayor parte de ellas y sentía que no eran de ella, sino que pertenecían a las generaciones futuras y por lo tanto era su deber conservarlas. Todas esas diademas, brazaletes y pñrendedores, con sus engarces antiguos formaban su único lazo tangible con las grandezas de antaño, no sólo la suya, sino también la de sus abuelas y tatarabuelas.
Cada vez que se veía forzada a separarse de una joyas, recordaba su historia y cuando pasaba a manos del comprador llevaba consigo algo del pasado.
Demasiado parte se dá cuenta de la sabiduría de los buenos consejos que le habían dado, cuando ya le quedaban que ya nada se podía salvar; poco tiempo más tarde París se vió inundada de joyas rusas. Generalmente los dueños de tales joyas les atribuían valores exagerados, pero los comerciantes conocían muy bien cuáles eran las colecciones importantes y entre ellas llegaban a sun convenio de no sobrepujar los precios cuando una de dichas colecciones se presentaban en subasta y de ese modo les era posible obtener las mas hermosas piezas a precio ínfimos. La venta paulatina de sus joyas que duró varios años, constitutó una de las más dolororosas experiencias de su vida en el exilio.
Comenzó a deshacerse de las joyas que menos valor sentimental poseían, y, en primer vendió sus rubíes.
Recuerda María el día que con su marido, el príncipe Putiatin, se detienen frente a una joyería en Bond Street, acompañados por el coronel Boyle, en el bosillo del saco del príncipe, reposaban sus rubíes envueltos en algodones y papel de seda.


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NotaPublicado: 18 Oct 2008 05:14 
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Registrado: 14 Mar 2008 06:42
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Elparaiso.... Tu relato me parece maravilloso...

Lastima que creo que no va a tener un final del todo feliz....

Por favor Continua...


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NotaPublicado: 18 Oct 2008 16:34 
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AITOR escribió:
Hola a todos:



No estoy seguro si colocar este comentario aqui o en el sub-foro de joyas de la aristocracia Inglesa, pero me decidi por este porque el origen supuesto de las gemas es Ruso y el Collar tradicionalmente se ha llamado de "Catalina II"...

Se trata de uno de los lotes a ser subastados en Ginebra el proximo 20 de Noviembre...
Una Verdadera ganga, vamos, todos a rascarse la cartera para pujar por el Collarcito... les dejo una foto que les robe a la gente de Christie's de trocito en trocito y el comentario de Diana Scarisbrick acerca de la Pieza...


Saludos....








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Lot Description
A MAGNIFICENT SUITE OF ANTIQUE EMERALD AND DIAMOND JEWELLERY
Comprising a necklace designed as a graduated line of rectangular-cut emeralds alternating with old-cut diamonds, each set in raised collets, suspending a pear-shaped emerald fringe, to the detachable centre set with an octagonal-shaped domed cabochon emerald with an old-cut diamond surround and emerald drop, and a pair of ear pendants en suite set with a briolette emerald within a diamond border, mounted in silver and gold, circa 1830, 33.0 cm long, ear pendants 3.5 cm long
Accompanied by reports no. 49181 and 49181 dated 14 November 2000 from the SSEF Swiss Gemmological Institute stating that all emeralds are of Colombian origin, with no indications of clarity modification (2)


Pre-Lot Text
FORMERLY THE PROPERTY OF THE FAMILY OF MARQUIS OF LOTHIAN

The Lothian Emeralds

Every generation of the family of the Marquis of Lothian has believed that the majority of these emeralds were given by the Empress Catherine II to their ancestor, the Earl of Buckinghamshire, during his embassy to St. Petersburg 1762-1765. He was handsome, the Empress was particularly susceptible to good looking men, and with the vast wealth of the Russian empire at her disposal she was in a position to give valuable gifts to those whom she wished to attach to her person and throne. Gold boxes and jewellery were her usual rewards, and Lord Buckinghamshire was not the only English diplomat to be thus favoured: in 1770, for instance, the Empress presented Lord and Lady Cathcart with a magnificent diamond aigrette, estimated at twice the value of a similar ornament they had received from Louis XV of France. Whereas Lord Cathcart immediately sold the Empress's aigrette on returning to London, the Earl of Buckinghamshire apparently kept her emeralds for his heirs, and a necklace of this description is listed in the inventories drawn up after the deaths of his widow, and of their daughter, Amelia. Since Amelia's husband, Viscount Castlereagh (future Marquis of Londonderry), was Foreign Secretary she lived very much in the public eye and must therefore have worn the emeralds to great occasions in British and continental court life. As the man who, by promoting the career of the Duke of Wellington, had contributed greatly to the downfall of Napoleon, Viscount Castlereagh also received valuable gifts of diamonds as tokens of gratitude from the monarchs of Europe, and which he added to the collection of his wife. He also spent his own money on jewels for her including an emerald and diamond ornament acquired during the Congress of Vienna. Childless, all Amelia's emeralds and diamonds then passed to her sister's son, the Marquis of Lothian who had them reset in this superb suite, perhaps for the coronation of William IV in 1831, probably by the court jewellers, Rundell, Bridge and Rundell. The suite is in the grand court style created for the women of the Bonaparte family during the first Empire, designed as a harmonious arrangement of the deep velvety green emeralds contrasting with the brilliant white diamonds of different shapes and sizes. Its grandeur and beauty reflects the wealth and power of the British aristocracy in the most splendid period of national history in the years following the defeat of Napoleon. Such necklaces were designed for the low cut dresses displayed at important formal events in the Napoleonic period and then throughout the next two hundred years. At coronations, state visits, court balls and the opening of Parliament, this particular necklace, associated with the Empress Catherine, has always been a talking point. As so many jewels have been broken up and sold, the Lothian necklace is one of the few jewels with a historic provenance to survive intact to the present day. It therefore compares with the Empress Maria Theresa's bracelet in the collection of the Duke of Buccleuch, and the Marchioness of Londonderry's amethyst chain from the Emperor Alexander of Russia.

Diana Scarisbrick

Provenance
John Hobart, 2nd Earl of Buckinghamshire (1723-1793)
By family tradition, the emeralds were a gift to the 2nd Earl during his Embassy to the Court of St Petersburg from Catherine the Great, Empress of Russia.
Caroline, Lady Buckinghamshire (d. 1817)
Listed amongst her collection after her death were 'a necklace of emeralds mounted in gold and another of unidentified green stones'.
Amelia Anne, 'Emily', Viscountess Castlereagh, later Marchioness of Londonderry (1762-1829).
Their daughter was married to Robert Stewart, Viscount Castlereagh, later 2nd Marquis of Londonderry, the Foreign Secretary; upon her death, the Crown Jewellers, Rundell, Bridge and Rundell, listed amongst her effects 'an emerald and diamond necklace with drops'.
John Kerr, 7th Marquis of Lothian (1794-1841).
As Emily died without issue, the emeralds passed to her nephew, the 7th Marquis of Lothian. Lothian remounted the emeralds in 1832 into the present necklace which has remained unaltered since. The necklace has passed through subsequent generations of the Lothian family, including the 12th Marquis, whose wife wore the emeralds at the coronation of Queen Elizabeth II on 2 June 1953.


Lot Notes
The long-held family tradition, that the emeralds from the necklace were presented to the 2nd Earl of Buckinghamshire by Catherine the Great, is an intriguing aside to an already prestigious provenance. Although there is no verifying literature regarding the Russian history, the emeralds remain an intrinsic part of a jewel that has decorated the necks of generations of the aristocracy.


Pero cuantas veces se ha subastado este collar?? La última vez fue sothebys y ahora christies es un no parar.


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NotaPublicado: 19 Oct 2008 21:32 
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Registrado: 25 Mar 2008 17:22
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Continuando con las memorias de la GD María Pavlovna.

Jamás había entrado a un negocio para vender y no sabía por dónde empezar. Finalmente se arma de valor y entra seguida por el coronel Boyle. Solicitaron ver al dueño y entonces siguió una escena que se repitió tantas veces al pasar los años, que dejóp de afectarla por completo.
El principe Putiatin sacó el paquete del bolsillo , lo desenvolvio y expuso su contenido al escrutinio deldueño: éste miró las alhajas, las revolvió criticamente -despreciativamente- Sus dedos y sus ojos se deslizaban por las piedras y los flexibles y delicados engarces, como hormigas sobre un cantero de flores, mientras tanto reinaba el silencio más absoluto. Si ellos creían que las piedras eran de gran valor, estaban equivocados; tal era el fallo invariable de estos compradores. Eran siempre demasiado grandes o excesivamente chicos: talladoas cuando no lo debían ser y veceversa y nunca eran parejas. Los tiempos eran rudos y escaseaban los compradores. En una oportunidad, en una joyería de lujo en París, cuando se vió obligada a vender una pieza de excepcional valor, el padre del dueño, un viejo decrépito y cuya existencia nadie sopechaba, hizo acto de presencia durante la entrevista, sin duda para otorgar un sello de confianza a la casa. Cortésmente pero con firmeza, el hijo me explicó que el negocio le reportaría muy pocas ventajas, pero que deseaba complacerla: de vez en cuando miraba a su padre y el viejo silenciosamente inclinaba la cabeza en seña de asentimiento, aunque era evidente que no se daba cuenta de lo que se trataba.
Desempeñaba este papel familiar aún cuando se tratara de un artículo que verdaderamente les interesara y entre suspiros, expresiones de lealtad y quejas referentes a los momentos difíciles por que atravesaban, consiguieron bajar mi precio a su expresión mínima. Salió de la joyería con desesperación en el corazón y completamente repugnada, pero no lograron conseguir esa joya, claro que anteriormente habían conseguido muchas otras: pero ahora sabía que era inútil acudir a otro joyero. Finalmente mis joyas fueron vendidas, a muy bajos precios, pero a personas de su conocimiento, y más adelante referiré de estas ventas, ya que las consecuencias, de las mismas la obligan a ello.

Pero con respeto a los rubíes, el coronel Boyle dándose cuenta de su falta de experiencia, se adelantó para ayudarlos y el tono de las negociaciones sufrió un cambio radical. Vendieron los rubés y cobraron el importe.


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NotaPublicado: 19 Oct 2008 23:26 
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Registrado: 02 Jun 2008 14:34
Mensajes: 5465
kalistenes escribió:
Licorne....no dejes de postear. Quizá la solución sea que pongas la información en condicional, o diciendo "según xx" ...... no te sientas responsable de lo que no es cosa tuya :lol:
y no nos prives de esas imagenes fantásticas, por culpa de la poca precisión de otros


Gracias tod@s vosotr@s por vuestro soporte y vuestros animos hacia a mi :-) :-) Seguire vuestros consejos, no lo dudeis un solo instante


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NotaPublicado: 02 Nov 2008 15:17 
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Registrado: 12 Mar 2008 00:25
Mensajes: 3385
A ver a los residentes en Madrid, hasta el 15 de Noviembre en la sede de la embajada Rusa pueden visitar esta expo de joyas de Cartier, aquí les dejo un videito



http://www.elmundo.es/yodona/2008/10/31 ... 54464.html


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