Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 05 Sep 2013 21:58 
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Octavius escribió:
Eso de la circular de Lilibet me suena a leyenda urbana. Una cosa es que ella no vaya a tal o cual boda y otra cosa es que por escrito instruya a todos los royals que no vayan, ¡en 1956! cuando ella era una pipiola de 30 años. Lo siento pero no me lo trago. Y de la reina madre tampoco, que ella no era ni royal originariamente, nobleza rural escocesa y gracias. No creo que estuviera para ir diciéndole a royals del continente con un pedigrí asombroso (nuestros Condes de Barcelona por ejemplo) a qué bodas tenían que ir o no ir.


La pipiola de 30 años ya era reina y madre...y teniendo sólo un par de años más, se le puso tan farruca a la hermana que o interviene Queen Mum o Margarita no se casa...

E igual que Marina miraba con desden a sus cuñadas escocesas, Queen Mum y Lilibet miraban por encima del hombro a Marina o Maria Cristina (que será lo que sea, pero como bien defendió una vez Minnie, a pedigrí no la gana nadie de su familia política)...

Que no afirmo que lo de la circular no sea leyenda, pero que la imagen tan light y simpática de Lilibet es reciente, que la señora ha tenido (y tiene) lo suyo...

¡¡Ayyy, si se hubiesen casado Carlos y Carolina...o Eduardo y Estefanía!!

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"Todo fracaso es condimento que da sabor al éxito" – Truman Capote


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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 05 Sep 2013 22:14 
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Registrado: 18 Jul 2012 17:58
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INDIGOBLUE escribió:
Octavius escribió:
Eso de la circular de Lilibet me suena a leyenda urbana. Una cosa es que ella no vaya a tal o cual boda y otra cosa es que por escrito instruya a todos los royals que no vayan, ¡en 1956! cuando ella era una pipiola de 30 años. Lo siento pero no me lo trago. Y de la reina madre tampoco, que ella no era ni royal originariamente, nobleza rural escocesa y gracias. No creo que estuviera para ir diciéndole a royals del continente con un pedigrí asombroso (nuestros Condes de Barcelona por ejemplo) a qué bodas tenían que ir o no ir.


La pipiola de 30 años ya era reina y madre...y teniendo sólo un par de años más, se le puso tan farruca a la hermana que o interviene Queen Mum o Margarita no se casa...

E igual que Marina miraba con desden a sus cuñadas escocesas, Queen Mum y Lilibet miraban por encima del hombro a Marina o Maria Cristina (que será lo que sea, pero como bien defendió una vez Minnie, a pedigrí no la gana nadie de su familia política)...

Que no afirmo que lo de la circular no sea leyenda, pero que la imagen tan light y simpática de Lilibet es reciente, que la señora ha tenido (y tiene) lo suyo...

¡¡Ayyy, si se hubiesen casado Carlos y Carolina...o Eduardo y Estefanía!!


Pero Indigoblue,

Tengo entendido que ese supuesto desprecio de los Windsor a los otros no viene tanto por el lado del pedigree o la genealogía sino porque por el lado especialmente de Queen Mum ella estaba muy orgullosa de haber salvado su trono, mientras el resto de monarquías continentales se dejó arrastrar por los acontecimientos políticos del siglo XX. Algo así, como que los consideraba faltos de carácter y de disciplina y que por eso no aguantaron el embate.

Al menos esto es lo que se deduce de las diferentes biografías de Queen Mum.

Creo que es un tema más para el hilo de Queen Mum.

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 06 Sep 2013 20:55 
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Estaba buscando algún hilo de los Grimaldi para colgar una genealogía ilustrada con retratos que estoy finiquitando sobre esta familia, y me he topado con este post de un antiguo forista. En su día lo leí, pero no lo tenía del todo fresco cuando el otro día intentaba enumerar causas para el supuesto desdén de la realeza europea hacia Mónaco.

Jaume de Ponts escribió:
Bueno..; ya sabrán {aunque constato que, insólitamente, NADIE acá lo comenta} que la púrpura monegasca acabó en poder del augusto padre del actual augusto titular del trono del principado porque, en fin.., los duques de Urach -rama desgajada de la Casa Real de Württemberg- NO pudieron combatir la desatada fobia anti-germana del momento (había terminado hacía bien poco la Grande Guerre) y los condes de Chabrillan -una de las MÁS respetadas familias patricias de la France de toda la vida-, a pesar de la durísima PROTESTA que hicieron llegar al canciller galo, NO pudieron evitar -¡ay, los INTERESES económicos!- que, pasando a tope y más de la INDIGNACIÓN de TODA la sangre azul mundial, se llevase a cabo "la IRRISIÓN de Mónaco" {como era tildada por, SIN excepción, TODAS las Casas Reales -reinantes o no- y la aristocracia en masse la tan ESCANDALOSA como INSÓLITA unilateral legitimación de la madre de S.A.S. Rainier III que, en realidad y a fin de cuentas, era no más que la BASTARDA que el calavera único hijo y heredero de S.A.S. Albert I había tenido con una, seamos caritativos.., empleada de club nocturno de Montmatre que, para más inri, era hija de unos que tenían una humilde lavandería allá por tierras argelinas y esposa evidentemente hiper-infiel de uno que hacía fotos para buscarse la vida}.

SÍ: a veces, damas y caballeros, la IGNORANCIA puede llevar, incluso a quienes hasta se atreven a hacer libros al respecto, a ¡SORPRENDERSE! de que, aun actualmente, a muchas Casas Reales y a muchísimos aristócratas comme il faut se les haga, ¡vamos!, MUY y MUY cuesta arriba dar siquiera el enterado a ciertas invitaciones remitidas por quienes ahora habitan, allá al ladito de la Rocher de Monaco, el magnífico Palais Princier.


Jauma tendría muchas pegas, pero creo que solía estar bien informado. No comulgo con sus particulares valoraciones personales sobre personas y hechos, pero la cuestión es que, traducido al cristiano lo que decía, según él ese desprecio existió y existe aún, y se debe al hecho de que Louis III reconociera públicamente a su hija, y a que los Grimaldi actuales sean descendientes de esa hija... En fin, yo ni quito ni pongo... esto es lo que Jaume decía...

P.D.: por favor, ya que el ex-forista Jaume no está aquí para reirle las gracias a nadie, rogaría que intentaseis evitar bromitas sobre él :thumbup:

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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 06 Sep 2013 23:10 
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Ubicación: Cádiz La Bella
Vandal escribió:
Estaba buscando algún hilo de los Grimaldi para colgar una genealogía ilustrada con retratos que estoy finiquitando sobre esta familia, y me he topado con este post de un antiguo forista. En su día lo leí, pero no lo tenía del todo fresco cuando el otro día intentaba enumerar causas para el supuesto desdén de la realeza europea hacia Mónaco.

Jaume de Ponts escribió:
Bueno..; ya sabrán {aunque constato que, insólitamente, NADIE acá lo comenta} que la púrpura monegasca acabó en poder del augusto padre del actual augusto titular del trono del principado porque, en fin.., los duques de Urach -rama desgajada de la Casa Real de Württemberg- NO pudieron combatir la desatada fobia anti-germana del momento (había terminado hacía bien poco la Grande Guerre) y los condes de Chabrillan -una de las MÁS respetadas familias patricias de la France de toda la vida-, a pesar de la durísima PROTESTA que hicieron llegar al canciller galo, NO pudieron evitar -¡ay, los INTERESES económicos!- que, pasando a tope y más de la INDIGNACIÓN de TODA la sangre azul mundial, se llevase a cabo "la IRRISIÓN de Mónaco" {como era tildada por, SIN excepción, TODAS las Casas Reales -reinantes o no- y la aristocracia en masse la tan ESCANDALOSA como INSÓLITA unilateral legitimación de la madre de S.A.S. Rainier III que, en realidad y a fin de cuentas, era no más que la BASTARDA que el calavera único hijo y heredero de S.A.S. Albert I había tenido con una, seamos caritativos.., empleada de club nocturno de Montmatre que, para más inri, era hija de unos que tenían una humilde lavandería allá por tierras argelinas y esposa evidentemente hiper-infiel de uno que hacía fotos para buscarse la vida}.

SÍ: a veces, damas y caballeros, la IGNORANCIA puede llevar, incluso a quienes hasta se atreven a hacer libros al respecto, a ¡SORPRENDERSE! de que, aun actualmente, a muchas Casas Reales y a muchísimos aristócratas comme il faut se les haga, ¡vamos!, MUY y MUY cuesta arriba dar siquiera el enterado a ciertas invitaciones remitidas por quienes ahora habitan, allá al ladito de la Rocher de Monaco, el magnífico Palais Princier.


Jauma tendría muchas pegas, pero creo que solía estar bien informado. No comulgo con sus particulares valoraciones personales sobre personas y hechos, pero la cuestión es que, traducido al cristiano lo que decía, según él ese desprecio existió y existe aún, y se debe al hecho de que Louis III reconociera públicamente a su hija, y a que los Grimaldi actuales sean descendientes de esa hija... En fin, yo ni quito ni pongo... esto es lo que Jaume decía...

P.D.: por favor, ya que el ex-forista Jaume no está aquí para reirle las gracias a nadie, rogaría que intentaseis evitar bromitas sobre él :thumbup:


Buen argumento, aunque en casi todas las FR se cuecen habas, ¿no? A los Orleans también ls pasó factura alguna que otra "conversión" política y su posterior ascenso al trono, en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Por ahí prodía ser, y, al fin y al cabo, los Urach y los Chabrillan tenían más conexiones dinásticas con el resto de FR y aristocráticas europeas...

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 06 Sep 2013 23:14 
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INDIGOBLUE escribió:
... en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Cómor? :-/

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 06 Sep 2013 23:38 
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Vandal escribió:
INDIGOBLUE escribió:
... en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Cómor? :-/


Aquellos que consideran a los Estuardo (ahora Wittelsbach) la dinastía legítima, y a la hora de brindar por Su Graciosa Majestad, pasan su copa por encima de la de agua ("over the waves", en alusión a que está fuera de Gran Bretaña)

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 06 Sep 2013 23:46 
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Ah, qué curioso, nunca lo había escuchado :thumbup:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:03 
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Ubicación: Cádiz La Bella
Vandal escribió:
Ah, qué curioso, nunca lo había escuchado :thumbup:


Yo lo leí en "Los reales primos de Europa", de Juan Balansó y, años más tarde, lo comprobé "in situ" :dubo:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:22 
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En la próxima quedada yo también brindaré sobre las olas, que siempre he sido más jacobita que hannoveriano... :lol:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 01:00 
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Claude Bowes-Lyon, para más señas el padre de la fallecida Reina Madre, y como buen escoces, solia brindar "over the waves", imagino que hasta que su hija se casó con el futuro Rey.

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http://tiarasyjoyasreales.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 06:03 
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Vandal escribió:
Estaba buscando algún hilo de los Grimaldi para colgar una genealogía ilustrada con retratos que estoy finiquitando sobre esta familia, y me he topado con este post de un antiguo forista. En su día lo leí, pero no lo tenía del todo fresco cuando el otro día intentaba enumerar causas para el supuesto desdén de la realeza europea hacia Mónaco.

Jaume de Ponts escribió:
Bueno..; ya sabrán {aunque constato que, insólitamente, NADIE acá lo comenta} que la púrpura monegasca acabó en poder del augusto padre del actual augusto titular del trono del principado porque, en fin.., los duques de Urach -rama desgajada de la Casa Real de Württemberg- NO pudieron combatir la desatada fobia anti-germana del momento (había terminado hacía bien poco la Grande Guerre) y los condes de Chabrillan -una de las MÁS respetadas familias patricias de la France de toda la vida-, a pesar de la durísima PROTESTA que hicieron llegar al canciller galo, NO pudieron evitar -¡ay, los INTERESES económicos!- que, pasando a tope y más de la INDIGNACIÓN de TODA la sangre azul mundial, se llevase a cabo "la IRRISIÓN de Mónaco" {como era tildada por, SIN excepción, TODAS las Casas Reales -reinantes o no- y la aristocracia en masse la tan ESCANDALOSA como INSÓLITA unilateral legitimación de la madre de S.A.S. Rainier III que, en realidad y a fin de cuentas, era no más que la BASTARDA que el calavera único hijo y heredero de S.A.S. Albert I había tenido con una, seamos caritativos.., empleada de club nocturno de Montmatre que, para más inri, era hija de unos que tenían una humilde lavandería allá por tierras argelinas y esposa evidentemente hiper-infiel de uno que hacía fotos para buscarse la vida}.

SÍ: a veces, damas y caballeros, la IGNORANCIA puede llevar, incluso a quienes hasta se atreven a hacer libros al respecto, a ¡SORPRENDERSE! de que, aun actualmente, a muchas Casas Reales y a muchísimos aristócratas comme il faut se les haga, ¡vamos!, MUY y MUY cuesta arriba dar siquiera el enterado a ciertas invitaciones remitidas por quienes ahora habitan, allá al ladito de la Rocher de Monaco, el magnífico Palais Princier.


Jauma tendría muchas pegas, pero creo que solía estar bien informado. No comulgo con sus particulares valoraciones personales sobre personas y hechos, pero la cuestión es que, traducido al cristiano lo que decía, según él ese desprecio existió y existe aún, y se debe al hecho de que Louis III reconociera públicamente a su hija, y a que los Grimaldi actuales sean descendientes de esa hija... En fin, yo ni quito ni pongo... esto es lo que Jaume decía...

P.D.: por favor, ya que el ex-forista Jaume no está aquí para reirle las gracias a nadie, rogaría que intentaseis evitar bromitas sobre él :thumbup:


Recuerdo haber leído que la razón del reconocimiento de su hija Charlotte, fué la presión de Francia, dado que el príncipe no tenía descendencia y en ese caso podía ocurrir dos cosas,: 1º que existía(al menos en esa época) un tratado que si la Casa de Mónaco no tenía descendencia masculina, el principado pasara como provincia francesa. y 2º que de no suceder eso, reclamaran el trono los duques de Urach, algo que a los franceses no les hacía ninguna gracia tener pegadito un príncipe soberano alemán.


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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 11:36 
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Efectivamente el problema estaba en que la I Guerra Mundial estaba a la vuelta de la esquina (Charlotte fue reconocida en 1911) y Francia no estaba dispuesta a permitir que un príncipe alemán ocupara el trono de Mónaco, lo que ya no sé es en qué circunstancias concretas estaba prevista la anexión a Francia, no debía ser sólo por falta de descendencia masculina, pues Charlotte no solucionaba eso, y tanto Urach como Rainiero descendían de los Grimaldi por línea femenina... quizá era en caso de la extinción absoluta de la descendencia, o quizá que Francia estaba dispuesta a ocupar Mónaco si Urach seguía estando en la línea de sucesión... insisto, no lo sé, pero sí, en cualquier caso el problema era el primo alemán...

Por cierto, he leído dos versiones sobre la pareja Louis&Juliette después de conocerse. Según la más prosaica fue sólo una aventura con resultado inesperado (Charlotte), y Louis se puede decir que sólo se acordó de la niña cuando el problema de la sucesión fue acuciante, lo que viene siendo el mismo afecto paternal que un tetrabrick...

Según otra más benévola y romanticona, ambos mantuvieron una relación estable en Argelia mientras él estuvo allí sirviendo. Naturalmente el padre, Albert I, se oponía a que se casaran y Louis en respuesta se negaba a contraer un matrimonio dinástico, abocando la sucesión a largo plazo hacia el primo Urach y toda su problemática; esto sirvió para presionar a Albert a aceptar la relación como única solución para conservar la independencia del principado. Finalmente Alberto cedió sólo a medias, aceptó a Charlotte como nieta, pero no a Juliette, y los padres ante la expectativa de 'esto o nada' aceptaron el trato y se separaron definitivamente a cambio de que la niña marchara a palacio y fuese reconocida...

Bueno, y a todo esto, ¿no sería conveniente mover todo esto al hilo de los Grimaldi ya que nada tiene que ver con la boda?

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