Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 10:21 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:02
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He estado viendo un hilo en twitter sobre princesas de Gales que me ha parecido muy interesante y además materia para un hilo (la misma persona ha hech otro sobre princesas royal), y entonces he visto una cosa que nunca me había parado a pensar. Pasamos de Queen Mary a Diana. Que Queen Mum no llegara a ser princesa de Gales me parece obvio por como pasó a ser reina de golpe, pero ¿y Lilibet? Como es que nunca fue princesa de Gales, ¿que título ostentó mientras su padre era rey?

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 10:23 
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Para mi descargo, tened piedad de mí, que aunque estoy al dia de The Crown, se me olvidan ya las cosas más elementales :ooops:

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 12:12 
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Sabba, la entonces princesa tenía el título de ¨heir presumptive¨,que no ¨heir apparent¨, porque podía ser desplazada por el nacimiento de un hermano varón. El título de Principe de Gales puede ser concedido por el Soberano a su heredero ¨apparent¨. Es discrecional, depende de la voluntad del Soberano, pero el heredero tiene que ser varón. El título de duque de Cornwall, y las inmensas rentas a el asociadas, lo ostenta el primer hijo varón del Soberano. No se como ha quedado el tema tal la reforma que iguala a hombres y mujeres en la sucesión al trono.


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 12:38 
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Imaginaba que tenía algo que ver con el hecho de ser mujer, pero vamos que para cuando muere el rey estaban todos muy creciditos ya para esperar a un heredero varón. Tuvieron tiempo.

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 14:05 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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sabbatical escribió:
Imaginaba que tenía algo que ver con el hecho de ser mujer, pero vamos que para cuando muere el rey estaban todos muy creciditos ya para esperar a un heredero varón. Tuvieron tiempo.


Jajajaja, eres tan pragmática...
>:D< >:D<
Pero supongo que eso viene de "muy atrás". El Rey siempre podía enviudar o librarse por otra vía de una reina menopausica y volver a casarse con moza garrida aún tremendamente fértil para concebir, ya en tiempo de descuento, un varón cuyo derecho sería tenido por mejor derecho que el de la "heiress presumptive".

Por cierto, que en UK eso de "heiress presumptive" aplicaba a cualquier fémina "entitled to inherit a throne, peerage, or other hereditary honour, but whose position can be displaced..". Frase copiada de wikipedia, tal cual, jajajajaja. No solamente aplicaba a nuestra Lilibet (Octavius, te guiño un ojo...), aunque Lilibet es, sin duda, el caso más destacado del siglo XX.


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 14:18 
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Así es. En realidad el título de Princesa (titular) de Gales nunca ha exisitido como tal, porque siempre podía venir un hombre a desplazar a una mujer, heredera presunta de la Corona. Así que se puede decir que el título de Princesa de Gales quedaba limitado a un título de cortesía para la consorte del Príncipe de Gales. Lilibet solo se hubiese titulado así, si se hubiese casado con el Príncipe de Gales. Así de rocambolesco era.

Desde que sustituyeron la preferencia masculina por la primogenitura en el orden de sucesión, se supone que en un futuro sí podrá exisitir una Princesa de Gales titular. Por ejemplo Charlotte de haber nacido antes que su hermano George.

A pesar de que ahora estemos por detrás en cuanto a leyes de sucesión, la Corona española les ha llevado la delantera en este aspecto desde antes de la época de los Reyes Católicos. Las mujeres ostentaban el título de Princesa de Asturias aunque después fuesen desplazadas por un varón.

Lo mismo ocurre con los títulos nobiliarios británicos (el famoso argumento que planea sobre la primera temporada de Downton Abbey), las mujeres no pueden ser herederas del título de su padre. Ellos mismos. Muchos de los históricos ducados se han extinguido al no poder ser heredados por las hijas del duque titular. Por eso se dice que los ducados no reales están en peligro de extinción.


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 16:11 
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Ufff así que no vamos a conocer a una princesa de Gales por derecho propio ya.

Busco el hilo.

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 16:22 
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Hay que ir a su perfil para seguir la lista. No ha hecho hilo.


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 30 Sep 2018 20:08 
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Joan, la Fair Maid of Kent. Un poco fuera de tema...es un personaje bombón. Famosa por su belleza, tuvo una vida bastante intensa. Cuando se casó con el Príncipe Negro ya había enviudado de un marido con el que había tenido varios hijos. Vamos, que nos lo cuenta Iselen y lo peta...


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 14 Oct 2018 01:31 
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No me pude resistir... Y si la dan aquí en Argentina, iré a verla.

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 23 Nov 2018 16:55 
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Me acabo de topar con una imagen de 1983, en la que se puede ver a Lilibet con su nieta Zara en el regazo hablando con Ana. La leyenda que acompaña a la foto, cuenta que la Queen estaba siguiendo junto a sus nietos Phillips el desarrollo de la competición en la que participaba el Duque, y que en cierto momento Peter se perdió. Empezó a buscarlo angustiada, cuando a los pocos segundos vio que estaba cerca de una arboleda junto a otros niños y uno de los guardaespaldas.

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Lilibet con Peter, alias "el niño perdido"

Me ha recordado a la anécdota que contaron una vez Guillermo y Enrique. Eran chiquillos, se encontraban de vacaciones en Balmoral, jugando en el jardín con algunos primos y Lilibet los observaba a lo lejos, cerca del castillo. De repente Guillermo se puso a jugar con un poste o una farola y ésta se cayó. La Queen pegó un respingo y empezó a correr como alma que lleva el diablo pensando que le había dado a alguno de los niños. Cuando llegó, fulminó a Guillermo con la mirada.

Lo que me lleva a pensar que nuestra adorada Lilibet, desconocida en su faceta como madre y abuela, bien merece un día de estos un hilo dedicado a ella y los niños.

Andrea, si tienes o te vas encontrando con anécdotas, guárdalas por favor. <o>


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 23 Nov 2018 17:09 
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Registrado: 07 Ene 2012 14:49
Mensajes: 230
Minnie escribió:
sabbatical escribió:
Imaginaba que tenía algo que ver con el hecho de ser mujer, pero vamos que para cuando muere el rey estaban todos muy creciditos ya para esperar a un heredero varón. Tuvieron tiempo.


Jajajaja, eres tan pragmática...
>:D< >:D<
Pero supongo que eso viene de "muy atrás". El Rey siempre podía enviudar o librarse por otra vía de una reina menopausica y volver a casarse con moza garrida aún tremendamente fértil para concebir, ya en tiempo de descuento, un varón cuyo derecho sería tenido por mejor derecho que el de la "heiress presumptive".

Por cierto, que en UK eso de "heiress presumptive" aplicaba a cualquier fémina "entitled to inherit a throne, peerage, or other hereditary honour, but whose position can be displaced..". Frase copiada de wikipedia, tal cual, jajajajaja. No solamente aplicaba a nuestra Lilibet (Octavius, te guiño un ojo...), aunque Lilibet es, sin duda, el caso más destacado del siglo XX.


De hecho he leido que cuando Victoria fue proclamada reina, se incluyó una claúsula por la que si la reina viuda hubiera tenido un hijo en los nueve meses siguientes a la muerte de Guillermo IV, el bebé sería proclamado rey y Victoria hubiera vuelto a ser princesa Oo


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