Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 23 Jun 2015 23:31 
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Konradin escribió:
manuesevilla escribió:
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:cheerleader: :cheerleader: :cheerleader: :cheerleader:

La quiero.



Yo la quiero VER. :cool:

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 15 Jul 2015 00:13 
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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 11:10 
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Impresionante el documento gráfico que desvela hoy el diario sensacionalista inglés The Sun, una película familiar de 1933 en la que se ve al futuro Eduardo VIII en Balmoral con su cuñada y sus sobrinas Lilibet y Margaret HACIENDO EL SALUDO NAZI. Según el diario, el futuro duque de Windsor, de conocidas simpatías nazis, enseña a su cuñada y sobrinas a hacer el saludo, aunque parece que todo en un espíritu más festivo y de burla que otra cosa.

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La noticia de The Sun y el video de 20 segundos del que se ha extraído el fotograma de arriba puede verse aquí:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/royals/6548665/Their-Royal-Heilnesses.html

El titular muestra de la capacidad prodigiosa del idioma inglés para la síntesis: THEIR ROYAL HEILNESSES (algo así como "Sus Heiltezas Reales")


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 14:44 
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Sinceramente, un video de 1933 haciendo el saludo nazi no significa nada aunque Eduardo VIII, que se sabe de sus simpatias hacia el nazismo, aparezca en el.

Si el video se hiciera en el 39 o años despues si seria significativo, pero en el 33 Hitler no era ni la sombra de lo que llego a ser años mas tarde... solo para hacer historia y recordar el contexto en el que se da el video, esto era lo que se veia de Hitler en la epoca.

En 1930, cuando la gran depresion llego a Alemania, empezaron los bancos a irse a la quiebra y millones de personas perdieron su trabajo, despues de eso, Alemania perdio poder y adquirio una deuda importante al aceptar su responsabilidad en la primera guerra mundial

En ese panorama de inestabilidad economica y politica aparecio Hitler como un "salvador" y prometio repudiar al Tratado de Versalles, suspender los pagos de indemnizacion, generar empleo, combatir la corrupcion y controlar a los ricos (no os suena de algo que pasa actualmente? algunas veces mirar la historia y ver la actualidad da miedo).

Ese mismo año, las elecciones democraticas, colocaron al partido nazi como segunda fuerza mas votada, fue entonces, a finales de 1931, cuando el canciller Brüning y el presidente Hindenburg se reunieron con Hitler intentanto llegar a un acuerdo y no lo consiguieron, ya en el 32 se volvieron a reunir y le pidieron que retrasaran las elecciones hasta la muerte naural de Hindenburg, ya que este no queria volver a presentarse, Hitler rechazo la oferta obligancio al anciano Hindenburg a presentarse para evitar que ganara el partido nazi.

Ese mismo año, 32, Hitler tambien se presenta como candidato a la presidencia pero pierde ante Hindenburg, despues de enfrentamientos dentro del propio partido (entre Strasser y Hitler, el primero mejor valorado por los otros miembros del parlamento), vuelve a haber unas nuevas elecciones donde el partido nazi es la fuerza mas votada pero sin la mayoria necesaria para gobernar, Strasser ante el nuevo fracaso de Hitler, se fortalecio y Hitler empezaba a perder importancia, pero el error de Strasser fue pensar que al tener el control podia hacer lo que quisiera, despues de una discusion entre los dos se fue de vacaciones, en ese momento Hitler aprovecho para desacerse de todos los que apoyaban a Strasser (no penseis mal, solo los despidio) y puso en los cargos a gente de su confianza.

Entonces ya llegamos al 33, aqui Hitler se reune con Papen (politico cercano al presidente) y logra conseguir su apoyo, el canciller Schleicher al verse solo renuncia y el presidente Hindenburg le pide consejo a Papen de a quien poner en su lugar, el, claro esta, le dice que a Hitler, asi que a finales de enero del 33 Hitler fue nombrado canciller de Alemania por el propio presidente.

Pero en ese momento Hitler no era alguien de importancia politicamente hablando, tenia solo el 34% del parlamento bajo su control y tenia a Hinderburg y sus aliados todo el tiempo a su lado, por lo tanto cualquier cosa que quisiera hacer tenia que ser aprovada por Hinderburg. Para lograr mas poder propuso unas nuevas elecciones asegurandole a Papen que fuera cual fuera el resultado no cambiaria nada (vamos que serian el presidente y sus aliados quienes seguirian teniendo el poder), una vez mas, hicieron mal en hacerle caso.

Para esas elecciones Hitler contaba con mas recursos y tenia el apoyo de los industriales, se reunio con lideres del ejercito... pero el golpe maestro fue el incendio del Reichstag una semana antes de las elecciones (que no se sabe a ciencia cierta si fueron ellos, pero se sospecha) y acusaron a los comunistas de querer hacer un golpe de estado (asi que para la gente ellos eran lo malos de la pelicula) y Hitler corrio a hacer un decreto donde suspendia varios articulos de la constitucion y permitia al gobierno nacional intervenir ante los gobiernos regionales que consideraran incapaces de mantener el orden... sabiendo mover sus cartas consiguio que el presidente firmara y se aprovo el decreto.

Asi que en 1933, despues de acusar a comunistas de golpe de estado, mediante contactos en prensa y demas... Hitler consiguir hacer creer a la mayoria de la gente que si no votaban con el les esperaba una dictadura comunista, en estas circustancias se celebran las ultimas elecciones democraticas con Hitler al mando donde consiguio poder sobre casi la mitad de la camara, para hacer lo que queria no era suficiente asi que manda detener a diputados comunistas y socialdemocratas y todo fue legal por el decreto del incendio del Reichstag.

Ahora ya podia hacer lo que queria, pero como sabia como jugar primero inauguro el parlamento del Tercer Reich y lo hizo de manera que pareciera que estaba bajo el mando del presidente Hindenburg, poco despues, Hitler quiere aprobar la ley habilitante del 33, entonces da un discurso donde promete que solo usaria sus poderes en casos donde fuera esencial y que buscaria siempre la paz con occidente y con la union sovietica, con este discurso consiguio el apoyo de todos los miembros del parlamente menos de los socialdemocratas (es decir, 441 diputados a favor y 94 en contra), fue encontes cuando empezo a cambiar leyes de manera que todos los gobiernes regionales quedaron bajo el mando de Berlin... y de esta manera consiguio que el gobiero le cediera el poder voluntariamente y sin que se dieran cuenta.

Para la gente de a pie siguia siendo el "salvador" y mas aun cuando restablece el 1 de mayo como dia festivo y el partido nazi les organiza manifestaciones para que salgan a la calle por todo el pais, el mismo Hitler pregona el lema de "Honor, trabajo y respeto para el trabajador", al dia siguiente todos los sindicatos fueron disueltos y se quedaron con uno solo, el que apoyaba a los nazis... que claramente fue presentado como el mejor.

En este punto los partidos de la oposicion se vieron hundidos, los socialdemocratas fueron obligados a disolverse, el Partido Popular Aleman y el Partido Democratico aleman, los partidos catolicos se disolvieron por voluntad propia... asi, cuando quedaron ellos solos en el poder, Hitler los ilegalizo.

En el 33 no empezara a ser cruel con los judios, hizo un boicot contra sus negocios que le salio mal, les prohibio estar en carreras como derecho o medicina y ocupar cargos publicos, el presidente Hindenburg le reclamo que los judios no estaban siendo tratados como alemanas, a lo cual Hitler respondio con una promesa de que no seria asi... hay testimonios de personas judias en el 33 donde decian que no veian eso como algo contra todos, sino solo a los que venia de europa oriental.

Pero fue solo en 1934 cuando consigue empezar a ser quien el queria, cuando muere el presidente Hindenburg, Hitler, quien ya era canciller, se autoproclama tambien presidente y se nombre a si mismo el Führer


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 15:07 
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Por todo el rollo anterior que solte, que si a alguno no le gusta la historia me odiara despues de verlo, es por lo que digo que alguien haciando el saludo nazi en el 33 pensaria que estaba haciendo el saludo de un partido que de la nada se hizo 2 fuerza politica de un pais, sin mas, faltaba un años entero para que Hitler llegara realmente a tener poder absoluto, faltaban 6 años para que empezara la guerra y todos se enteraran de que era realmente ser nazi... hasta el 39 el saludo nazi no tenia connotaciones negativas, solo se veia como un saludo cualquiera.

Aqui tenemos al equipo nacional ingles en el año 38 haciendo el saludo nazi en Alemania cuando fueron a jugar un partido.

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Personalmente, teniendo en cuenta el contexto, la edad de la reina en ese momento (6 años) y todo lo que hizo durante la guerra, con 14 años hablando por la radio para tranquilizar a los niños, con 16 visitando el solitario soldados y campamentos, siendo ATS en cuanto pudo... y eso sin olvidar que perdio a su tio en ella en un accidente de avion que estaba en mision militar... me parece un gran insulto que se refieran a ella como their royal heilnesses...

aunque no soy la unica que lo piensa, esta mañana entre los comentarios que hay en el dailymail, que publico la noticia de The Sun, y algunos en twitter se puede ver el "cabreo" general que tienen contra el periodico... cosas como estan estan poniendo y el hashtag #DontBuyTheSun se esta estendiendo..

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 15:51 
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Pienso exactamante lo mismo. No tiene el mismo significado haber tenido esa actitud en el 33 que a partir del 38 cuando Hitler emepzó a dar serias muestras de sus intenciones criminales.

Aún así, la intencionalidad del tabloide, es muy clara. Allá cada uno y cómo tenga a bien de interpretar las imágenes. :roll:


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 17:19 
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Lo que es más alucinante es que hablemos de la Historia con H del pleistoceno del siglo pasado y los protagonistas AÚN VIVAN. :shock:

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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 17:22 
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Sany,para nada ha sido un rollo tu exposición, para mi ha sido muy positiva y oportuna ya que los medios no solo se limitan,a veces,a mal informar,sino, lo que es peor, a tergiversar o manipular y eso desde todos los puntos de vista me parece deplorable y maligno. >:D<

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La risa es un antidepresivo sin efectos secundarios


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 18:01 
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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 18:43 
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Ubicación: España
Les va a salir el tiro por la culata. No sé qué pretendían juzgar en 2015 con el privilegio de saber que sucedió después de ese 1933. :-/


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 19:05 
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Registrado: 26 Ago 2008 10:53
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Ubicación: Madrid
Clara escribió:
Les va a salir el tiro por la culata. No sé qué pretendían juzgar en 2015 con el privilegio de saber que sucedió después de ese 1933. :-/


Exacto. En 1933 el Nacionalsocialismo hitleriano estaba en su comienzos, y como todos los fenómenos rompedores y nuevos tenía algo cómico en su esencia. Muchos lo consideraban algo pasajeros y sin consecuencias.
Además ni los York, ni el Príncipe de Gales ocupaban el trono en ese momento, y estaban exentos de responsabilidades de Jefes de Estado.

¿Habrá fotos por ahí de los Asturias pre junio 2014 con coletas a la Iglesias?


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 Asunto: Re: LILIBET
NotaPublicado: 18 Jul 2015 19:17 
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Registrado: 18 Jul 2012 18:58
Mensajes: 10556
Uff!

Ya veo que Sany ha expuesto bastante bien el contexto de la historia. Muchas gracias.

Por cierto, en las memoria de Harry Kessler, nuestro aristócrata favorito (supuesto hijo de Wilhelm II), él escribió en su diario que una razón por la que Hitler habría tenido en sus manos a Hindenburg es que su hijo era un jugador adicto y tenía muchas deudas y que Hitler y sus facilitadores lo tenían en sus manos, por decirlo así, y lo manipularon o amenazaron o le hicieron blackmail con esa información. Paul Hindenburg que era un prusiano de la era antigua no podía con la idea de ese deshonor y se convirtió en marioneta de los nazis. Otros dicen que Paul Hindenburg ya estaba gagá (Alzheimer o algo así) y no tomaba decisiones con todos sus sentidos.

http://www.theguardian.com/media/2015/j ... on-twitter

http://www.theguardian.com/uk-news/2015 ... as-a-child

http://www.theguardian.com/media/2015/j ... icance-sun

Las memorias de Harry Kessler fueron publicadas hace dos anhos, si mal no recuerdo y son un documento testimonio impresionante de los anhos precedentes a la subida del nazismo. Él era un insider y estaba emparentado o era amigo o conocidos del quién es quién de la Alemania de la era de Weimar y de entre guerras.

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"I always try to dance when this song comes on, because I am the Queen, and I like to dance",
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