Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 13 Dic 2012 15:53 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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hernangotha escribió:
Hasta ahora, para bien o para mal, todos los reyes de la España unificada se guiaron y computaron sus ordinales por la numeración de los reyes de Castilla... :cool:


Ciertamente. Pero creo que en ese sentido puede ser interesante lo que ha señalado iñigo:

El Rey Juan Carlos, tras asumir el trono, recuperó para el título del príncipe (o princesa) heredero las figuras de Príncipe de Gerona y Príncipe de Viana, que ninguno de sus antepasados desde Felipe V había utilizado. Tan sólo se habían usado durante siglos el título de Príncipe de Asturias.

Esto es también "rupturista". Para bien o para mal, los herederos de la dinastía habían sido simplemente Príncipes de Asturias. Juan Carlos, no obstante, llega al trono y enseguida se promulga la Constitución de 1978, que tiene entre sus puntos fuertes el establecimiento del Estado de las Autonomías. Creo que es en consonancia con esa nueva percepción de la realidad la decisión de que Felipe no sea simplemente Príncipe de Asturias, sino también Príncipe de Girona y Príncipe de Viana. Y quizá sería un buen momento para plantearnos un nuevo paso en esa dirección a la hora de determinar el ordinal que corresponderá a Leonor ;-)


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 13 Dic 2012 17:27 
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Registrado: 10 Ago 2009 15:24
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Ciertamente sería todo un gesto para con Navarra.

Pero, es un poco complejo, ¿no? Porque antes que Leonor está Felipe. Y el nombre de Felipe también está entre los monarcas navarros. Siguiendo sus ordinales Felipe habría de ser el "VIII", puesto que el reino navarro tuvo tres Felipes, a los que habría que sumar los cuatro Felipe españoles (Felipe II, III, IV y V; el I solo lo fue de Castilla). O sea, que si a partir de ahora la monarquía española quiere tener en consideración a los monarcas navarros, como lo hace con los castellanos y supuestamente con los aragoneses (puesto que no se ha dado el caso de haber un monarca con un nombre más tradicional en Aragón que en Castilla, a excepción del pretendiente carlista Jaime "III", da la casualidad que en el caso del conde de Barcelona había dos Juanes en Castilla y en Aragón, aunque tres en Navarra). Por ello, y para ser coherentes, si a Leonor se le quiere dar el II como ordinal, que yo no vería mal, su padre debería reinar como Felipe VIII y no como VI, al ser Navarra y no Castilla quien más Felipes "aporta". ¿Cómo lo veis? :-/

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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 13 Dic 2012 17:36 
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Registrado: 25 Feb 2008 11:02
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Vandal escribió:
Propongo acabar con la monarquía y así ya no tendremos este dilema...
>:) >:) >:) :-p :-p :-p :lol: :lol: :lol:


:lmao: :lmao: :lmao:


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 13 Dic 2012 19:01 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Godoy escribió:
¿Cómo lo veis? :-/

Muy negro... :lol: :lol: :lol:

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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
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(R. Trecet)


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 13 Dic 2012 19:44 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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Vandal escribió:
Godoy escribió:
¿Cómo lo veis? :-/

Muy negro... :lol: :lol: :lol:


Graciosete estás hoy... :evil:

Godoy, tú ni caso a la "quinta columna republicana" del foro, jajaja. Desde luego, llevas razón: es un poco complejo. Pero siempre sucede eso cuando de alguna forma se le enmienda la plana a una tradición de siglos. Seguramente, se nos haría extraño al principio...y después lo asumiríamos. Si verdaderamente deseamos que la monarquía sea percibida como algo que no entronca únicamente con la vieja realeza castellana, sino que en ella confluye toda la realeza peninsular, quizá merece la pena asumir ese cambio en los ordinales. Bueno, habría que valorarlo al menos. Y pensar que muchísimo más traumático fue en su momento cambiar el calendario juliano por el calendario gregoriano, jajajaja, eso sí que tuvo sus bemoles allá por el siglo dieciséis.


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 14 Dic 2012 10:59 
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Quizá todos tenemos ya bastante interiorizado que el príncipe reinará con el nombre de Felipe VI. No obstante, hay por ahí genealogías que recogen el nombre "oficial" de los reyes y entre paréntesis le colocan un ordinal correspondiente a los reyes navarros, ya que hasta Isabel II el Reino de Navarra existía en la Ley y en la comunidad foral se numeraban los reyes siguiendo su propio orden. Por ejemplo:

http://www.ctv.es/USERS/sagastibelza/na ... _arbol.htm

De todos modos, así como hay normativas que ordenan la preeminencia y títulos de los miembros de la Familia Real, no creo que haya ninguna normativa legal al respecto de los nombres de los reyes. Supongo que la elección del nombre de los monarcas es una prerrogativa otorgada a sí mismos, porque a nadie se le escapa que Juan Carlos I bien pudo ser Juan III (o Juan IV, si se hubiera tenido en cuenta a su padre), pero que por circunstancias del momento adoptó el nombre Juan Carlos I.

Si esto fuera así, sería la propia doña Leonor quien, al tener más conciencia y conocimiento de lo que implica su papel, debería tomar una decisión al respecto. Y en tal caso, deberá tener en cuenta las peticiones que le vengan de distintos ámbitos. Es posible que este debate se vaya "calentando" con el tiempo. Al fin y al cabo, aún es muy niña para tener en cuenta todos estos aspectos....


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 15 Dic 2012 16:19 
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Creo que lo mejor sería que fuese Leonor I de Castilla, III de Galicia, IV de Navarra, II de León y luego las del poronpompón, porque en este REINO DE TAIFAS lo que nos va es la diversión (y me ha salido un pareado y todo; es que éstos del Reino de Galicia en el noroeste del Reino de las Españas somos la leche; Minnie, ¡ va por tí .........olé).
Menos mal que Octavius me ha hecho llegar una caja del Dubbonet......... :zzz:


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 15 Dic 2012 18:02 
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El actual príncipe de ASturias tiene otros nombres para echarle el guante ...y ninguno, NADIE se ha cuestionado JAMÁS que reine con otro nombre que con el de Felipe VI...SEría gracioso que nos sorprendiera a última hora :-D
Felipe Juan Pablo Alfonso...Juan, ni pensarlo, que su padre ya evitó el ordinal al proclamarse como "Juan Carlos"...Creo que jamás habrá otro Juan a secas por lo mismo. Pablo...un tanto raro como rey español...y Alfonso, ni pensarlo. :lol: Alfonso XIV Qué mal suena.
Si nunca hemos puesto en duda que Felipe reinará con el ordinal VI, no la liemos con Leonor. Será Leonor I, y a otra cosa mariposa :))
Manda la tradición, que por querer dar gusto a todo el mundo, al final la liamos.
Qué malos recuerdos de aquella Leonor I de Navarra, por favor.
Nada, Leonor I...y recordada por su brillantez y belleza; no se hable más :))

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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 17 Dic 2012 10:02 
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Te equivocas, Jane. Leonor reinará para todo el país con un solo nombre, da igual cuál sea.


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 17 Dic 2012 13:24 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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iñigo escribió:
Te equivocas, Jane. Leonor reinará para todo el país con un solo nombre, da igual cuál sea.

No entiendo. ¿He dicho yo otra cosa? Mira que soy capaz :))

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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 10 Abr 2023 01:20 
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iñigo escribió:
Participé hace un millón de años en este foro, y vuelvo ahora tras buscar precisamente información sobre el asunto del ordinal de la futura Reina Leonor. Ante todo, felicidades por las estupendas respuestas en este post; sin duda la Historia es un tema apasionante, y las dinastías regias son un modo ordenado de bucear en ella.

Soy de la opinión de Fuerst: me gustaría que Leonor llevara el ordinal II tras su nombre, y no sólo por "empaque". En estos últimos meses, el nacionalismo vasco (al que no critico, simplemente expongo lo que se ha hecho) ha usado el 500 aniversario de la incorporación de Navarra a la unidad de Castilla y Aragón para crecer y dar razones "históricas" para justificar su pensamiento. Se ha pretendido usar unos hechos históricos tergiversados para de mano de un neoromanticismo del Reino de Navarra impulsar entre la juventud el nacionalismo.

En cierto modo es absurdo, porque pienso que el nacionalismo es oportunista y por ello la Historia y las dinastías de la monarquía de Navarra les da igual; si les sirviera otra cosa contraria a la que han hecho con la campaña del 500 aniversario lo habrían usado del mismo modo. Aunque en el resto de España esto no haya tenido apenas eco, lo cierto es que en Navarra ha sido muy comentado. No hay más que ver las pancartas de las peñas de San Fermín, todas sobre el asunto.

Aquí viene lo interesante. El Rey Juan Carlos, tras asumir el trono, recuperó para el título del príncipe (o princesa) heredero las figuras de Príncipe de Gerona y Príncipe de Viana, que ninguno de sus antepasados desde Felipe V había utilizado. Tan sólo se habían usado durante siglos el título de Príncipe de Asturias.

Si el Rey hizo tal cosa, ¿qué problema habría para incorporar a Leonor I, Reina de Navarra durante apenas dos semanas, en la numeración de los reyes de España? Sería un honor para la sociedad navarra, que ya recuperó su histórica figura del principado de Viana, y daría (como se ha dicho antes, aunque sea un tema menor) empaque al nombre de la Reina.

También es cierto que en este país nuestro, tan dado a las disputas entre territorios, esto no debería convertirse en un elemento más de discusión que añadir a los existentes... Aunque de todos modos, tampoco tendría que molestar a ninguna región que la infanta Leonor, futura Reina de España, sea Leonor II y no Leonor I.


¿Y no será que se eligió precisamente por eso?
Leonor II... que sigue a Leonor I de Navarra, efímera reina, hermana de Fernando el Católico. Los Borbones proceden, además, de Navarra. Antes que de Francia.

Si el criterio fuera el numeral más alto, ¿por qué no? Es un mensaje muy claro.


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 Asunto: Re: Leonor I o Leonor II?
NotaPublicado: 10 Abr 2023 11:42 
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Registrado: 27 Abr 2020 10:14
Mensajes: 2454
A mí no me importaría que fuese Leonor II, tomando, como habéis indicado, por ejemplo de referencia el criterio que siguen en Reino Unido.


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