Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 21 Ene 2012 15:57 
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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 21 Ene 2012 16:00 
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MONARQUICO escribió:
Habla usted de muchas cosas...

habla de muchas cosas pero yo voy a centrarme en la cuestión principal: el rol de la mujer en la Edad Media y en las Cruzadas. En el orden estamental medieval la mujer no era guerrera. Estamos hablando del rol general, no de casos particulares como el de la "monja alférez".

La sociedad latino-franca de Palestina era un injerto de la sociedad feudal occidental. La "castellana" que en ella vivía no era útil componiendo poesía en lengua occitana, música o tratados místicos como los de Hildegarda Von Bingen. Era únicamente útil como elemento de reproducción de la totalidad de la vida social cristiano-occidental. Su vida era muy dura, tan dura como la del hombre; se requería de ella valor, esfuerzo, fidelidad y trabajo, pero no fuerza física. A veces la primera es más importante en la vida de frontera que la segunda. La mujer era también importante como baza matrimonial, para contraer alianzas, unir propiedades o dominios, etc... Ni por un sólo instante la mujer medieval trató de superar ese rol social que se le asignaba. Solamente cabía una manera de dejar de ser menor de edad: tomando votos religiosos o siendo princesa o reina o marquesa propietaria con capacidad de mando, decisión y orden. Pero no era guerrera. La sociedad medieval era un mundo de papeles sociales dados no de intrépidas aventuras personales que solamente se permitían como excepción.

La princesa Constanza, Melisenda de Trípoli o Sibila de Jerusalén podían ser importantes dentro del rol social que les asignaba la sociedad feudal, pero nunca como guerreras, escuderos o caballeros cuyo papel era exclusivamente masculino. Y esto, nos guste o no reconocerlo, viene dado por determinaciones físicas o biológicas que en nuestra época carecen por completo de sentido pero que en aquella (y es lo esencial) se consoderaban barreras insalvables o infranqueables. Solamente un número reducido de mujeres -repito- se atrevieron a desafiarlas.
Un escudero


He dicho que no es lo usual pero no que no sea. Efectivamente, las mujeres tenían otro rol y no eran guereras pero haberlas las hubo, y bastantes más de lo que nos han dicho las crónicas. Por otra parte la estamentación de la sociedad feudal no era tan rígida ni tan insalvable en la alta Edad Media como en la baja, la supervivencia era más importante que el rol que te asignase el cura de turno que vivía cómodamente en el scriptorium de su monasterio. No hay que olvidar que todo lo que sabemos de la alta Edad Media lo escribieron ellos y está censurado y mediatizado a su gusto, sin embargo cualquier antropólogo forense especializado te dirá que las mujeres en los tempranos años medievales tenían similar fuerza física que un hombre puesto que manejaban los aperos de labranza las mismas horas que ellos, montaban a caballo las mismas horas que un hombre porque no había otra forma de desplazarse y muchas veces, por esos condicionantes biológicos de los que hablas que nos preparan para el parto, eran más altas y robustas de hueso y músculo que los "grandes guerreros" que medían un metro y diez centímetros de estatura. Si hasta mi bisabuela tenía más fuerza física que yo, que no me muevo de esta silla de escritorio mientras ella correteaba por la montaña todo el día.

Que no sea lo normal, no quiere decir que fuese raro, ni que los contemporáneos se rasgasen las vestiduras al verlo (al menos los laicos, la Iglesia siempre ha tenido una opinión de lo que debe ser el mundo y lo que se salga de ahí es herejía) Como dices, un número reducido desafió las reglas, pero lo hizo y existieron, una afirmación que hace 30 años los historiadores negaban. Creo que nosotros somos más inflexibles en nuestras teorías de lo que ellos lo eran en su vida diaria :-p Aún hoy en día, después de haber hallado un cementerio de gladiadores en Inglaterra donde las mujeres presentan las mismas heridas y condición física que los hombres y están enterradas con la misma consideración, aunque sean menos en número, hay historiadores que niegan la existencia de mujeres gladiadoras como algo normal. Eran pocas, pero eran.

Lo más importante para mí es que la gente empiece a comprender que la Edad Media, sobre todo la más temprana, no es la historia que os han contado los románticos acerca de damas y caballeros de brillante cota de malla, cada uno cumpliendo su papel sin salirse de la norma. Una sociedad inmovilista no evoluciona; la sociedad hindú de castas, que es mucho más impermeable de lo que fueron nunca los estamentos medievales, se quedó congelada durante siglos hasta que llegaron los occidentales y el colonialismo. En la Edad Media había de todo: el que seguía las normas, el que se las saltaba, el que vivía en el campo y el que vivía en la ciudad, nobles, burgueses y villanos, guerreros o monjes y a veces las dos cosas a la vez, lo mismo hombres que mujeres (que sí, que hay órdenes religiosas militares femeninas equiparables a los Hospitalarios de San Juan de Jerusalén)

Si os interesa el tema de esa "Nueva Historia" que se está empezando a sacudir de encima los prejuicios de la tradición os remito a las obras de Jacques Le Goff, que no sólo es historiador, sino que también es antropólogo, sociólogo y economista. Su Diccionario razonado del Occidente medieval, de la editorial Akal, es fabuloso. Y también Millennium de Tom Holland, sobre los inicios del cristianismo, es una narración brillante y muy entretenida.

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 21 Ene 2012 16:06 
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merece la pena en este asqueroso mundo"
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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 21 Ene 2012 16:09 
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:)) :)) :)) :)) :)) :)) Vandal, me encanta tu avatar :)) :)) :)) :)) Hay que ver lo que da de sí la mujer del Giocondo

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 22 Ene 2012 00:46 
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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 22 Ene 2012 13:29 
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Registrado: 27 Jul 2011 15:11
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Iselen escribió:
MONARQUICO escribió:
Habla usted de muchas cosas...

habla de muchas cosas pero yo voy a centrarme en la cuestión principal: el rol de la mujer en la Edad Media y en las Cruzadas. En el orden estamental medieval la mujer no era guerrera. Estamos hablando del rol general, no de casos particulares como el de la "monja alférez".

La sociedad latino-franca de Palestina era un injerto de la sociedad feudal occidental. La "castellana" que en ella vivía no era útil componiendo poesía en lengua occitana, música o tratados místicos como los de Hildegarda Von Bingen. Era únicamente útil como elemento de reproducción de la totalidad de la vida social cristiano-occidental. Su vida era muy dura, tan dura como la del hombre; se requería de ella valor, esfuerzo, fidelidad y trabajo, pero no fuerza física. A veces la primera es más importante en la vida de frontera que la segunda. La mujer era también importante como baza matrimonial, para contraer alianzas, unir propiedades o dominios, etc... Ni por un sólo instante la mujer medieval trató de superar ese rol social que se le asignaba. Solamente cabía una manera de dejar de ser menor de edad: tomando votos religiosos o siendo princesa o reina o marquesa propietaria con capacidad de mando, decisión y orden. Pero no era guerrera. La sociedad medieval era un mundo de papeles sociales dados no de intrépidas aventuras personales que solamente se permitían como excepción.

La princesa Constanza, Melisenda de Trípoli o Sibila de Jerusalén podían ser importantes dentro del rol social que les asignaba la sociedad feudal, pero nunca como guerreras, escuderos o caballeros cuyo papel era exclusivamente masculino. Y esto, nos guste o no reconocerlo, viene dado por determinaciones físicas o biológicas que en nuestra época carecen por completo de sentido pero que en aquella (y es lo esencial) se consoderaban barreras insalvables o infranqueables. Solamente un número reducido de mujeres -repito- se atrevieron a desafiarlas.
Un escudero


He dicho que no es lo usual pero no que no sea. Efectivamente, las mujeres tenían otro rol y no eran guereras pero haberlas las hubo, y bastantes más de lo que nos han dicho las crónicas. Por otra parte la estamentación de la sociedad feudal no era tan rígida ni tan insalvable en la alta Edad Media como en la baja, la supervivencia era más importante que el rol que te asignase el cura de turno que vivía cómodamente en el scriptorium de su monasterio. No hay que olvidar que todo lo que sabemos de la alta Edad Media lo escribieron ellos y está censurado y mediatizado a su gusto, sin embargo cualquier antropólogo forense especializado te dirá que las mujeres en los tempranos años medievales tenían similar fuerza física que un hombre puesto que manejaban los aperos de labranza las mismas horas que ellos, montaban a caballo las mismas horas que un hombre porque no había otra forma de desplazarse y muchas veces, por esos condicionantes biológicos de los que hablas que nos preparan para el parto, eran más altas y robustas de hueso y músculo que los "grandes guerreros" que medían un metro y diez centímetros de estatura. Si hasta mi bisabuela tenía más fuerza física que yo, que no me muevo de esta silla de escritorio mientras ella correteaba por la montaña todo el día.

Que no sea lo normal, no quiere decir que fuese raro, ni que los contemporáneos se rasgasen las vestiduras al verlo (al menos los laicos, la Iglesia siempre ha tenido una opinión de lo que debe ser el mundo y lo que se salga de ahí es herejía) Como dices, un número reducido desafió las reglas, pero lo hizo y existieron, una afirmación que hace 30 años los historiadores negaban. Creo que nosotros somos más inflexibles en nuestras teorías de lo que ellos lo eran en su vida diaria :-p Aún hoy en día, después de haber hallado un cementerio de gladiadores en Inglaterra donde las mujeres presentan las mismas heridas y condición física que los hombres y están enterradas con la misma consideración, aunque sean menos en número, hay historiadores que niegan la existencia de mujeres gladiadoras como algo normal. Eran pocas, pero eran.


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Así es Iselen la historia está muy desdibujada, y no todo era lo que parecía o lo que nos han contado, las mujeres también tuvieron un papel muy importante en la Edad Media y no simplemente decorativo. Eran pocas, seguramente, pero estaban alli, y su escasez seguramente se debía o bien porque no se lo permitían o porque tenían demasiadas obligaciones para poder acudir a una guerra. Porque mientras los hombres se "hacían los héroes" lejos de su hogar, quién mantenía el hogar, a los hijos, la economía familiar o el gobierno o señorío de unas tierras....., claro las mujeres.

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 22 Ene 2012 14:18 
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No recuerdo -por ejemplo- que un Steven Runciman negara la importancia de las mujeres en las Cruzadas: los historiadores de "hace treinta años" nunca ocultaron esta realidad. Su presencia, sin embargo, en los campos de batalla fue absolutamente insignificante. Las mujeres que tienen protagonismo en la historia de los Reinos francos de Ultramar tienen una dimensión que no es la meramente "muscular". Y cuando pensamos en esa su dimensión física vemos que está más bien relacionada con el trabajo en los campos o con la dura vida diaria de los territorios fronterizos del Condado de Edesa. También las mujeres son importantes como historiadoras, por la percepción particular de los hechos que son capaces de ofrecer, como en el caso de la hija del emperador Alejo, Ana Comnena.

Pero lo de las mujeres soldado en esta época es mejor dejarlo para los tebeos, películas o para las leyendas húngaras de las mujeres de Eger, etc...


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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 12 Feb 2012 16:48 
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Mapas de Nicolle, David:La lucha por Tierra Santa. Ed. Osprey. Londres, 2011

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 12 Feb 2012 17:00 
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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 11 Mar 2012 20:50 
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Iselen escribió:
Godefroy de Bouillon

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Eso que lleva en la cabeza...¿Son los ingredientes para hacer el "bouillon"???

bromas aparte ¿qué son? pensé en los puerros tan mencionados en otro foro, pero parecen más bien nabos, o plumas...


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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 12 Mar 2012 15:32 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 12991
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Se supone que es un tocado de plumas y hojas de hiedra, licencia artística del pintor.

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 Asunto: Re: La Primera Cruzada
NotaPublicado: 12 Mar 2012 20:26 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Los artistas siempre han sido unos licenciosos...

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