Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 12 May 2009 22:18 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
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Amélie escribió:
Haberia una foto de Cecilia de Salm-Salm?
No recuerdo haber visto una.....


Supongo que te refieres a Cecilia de Salm Salm, la hija de la archiduquesa Marie Christina de Austria (sobrina de Crista y prima de Alfonso) con Emanuel zu Salm Salm...

Buscaré ;)


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NotaPublicado: 12 May 2009 22:29 
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Registrado: 06 Dic 2008 01:48
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Muchisimas gracias Minnie.
No sabia que se la quiso casar con el Principe :roll:
Hubiera sido la primera reina de Espanã con ese nombre :wink:


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NotaPublicado: 13 May 2009 20:08 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Querida Sabba, no te sorprendas por lo que dice Unamuno, ese tipo de comentarios marcadamente antimonarquicos eran muy suyos. No se basaban en nada, era lo que se denominaba un ultra visceral.

Y la Regente no fue querida por todos, de hecho, yo creo que querida, lo que se dice querida, no fue por nadie. Fue respetadisima, incluso puede que casi venerada, pero no querida. Maria Cristina era una estatua de sal, una reina miestatica en todo el sentido de la palabra, alquien a quien adorar, pero no alguien a quien querer.

El comentario al que se refiere Minnie lo hizo Canovas con Alfonso aun caliente en su lecho de muerte y con su esposa llorando al pie:

- ¡Vaya situación!¡Y con esta tonta!

El hombre de Maria Cristina era Sagasta, a pesar de que por ideario, estaba mas cerca de los conservadores canovistas, lo que decia mucho de la inteligencia de la Regente.

De todas formas, vayamos a analizar el Cuarto del Rey, que tiene su interes


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NotaPublicado: 13 May 2009 20:54 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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El hecho que acaba de recoger Minnie mas arriba, la composicon del cuarto del rey, creo que es decisivo. Al rey se le rodea desde su mas tierna infancia de militares. Son ellos, icomprensiblemente, los encargados de educar y tutelar al futuro soberano ¿Como puede extrañar entonces que para Alfonso no hubiera otra vida mejor que la de militar?¿como se le puede culpar o responsabilizar de ser un rey militarizado si se le dio una educacion militarizada?

En esto, la principal responsable es su madre, la Regente. Maria Cristina fue una magnifica gobernante, pero una pesima madre. No digo, ni mucho menos, que no fuera una amante madre. Adoraba a sus hijos, en especial a Alfonso, pero descuido por completo su educacion. Hubiera sido mucho mejor una desatencion completa que convertirlo en alguien tan apegado a los galones. Es raro que una archiduquesa austriaca, criada en un ambiente en el qeu la realeza se criaba entre profesores civiles, rodeados de intelectuales - no de los peligrosos para la causa, pero intelectuales al fin y al cabo - encargase la educacion de su hijo a gentes del ejercito.

Es probable que tuviera la mejor de las intenciones, seguramente fidelizar al ejercito a la causa monarquica, pero introdujo el veneno en la vida politica. Esto era radicalmente opuesto al proyecto de restauracion canovista, defensor de la vida politica civil y de la exclusion total del ejercito ocmo factor de decision. Con estas circunstancias es imposible que Alfonso no se apoyara en el ejercito.

Otra cosa, este factor tambien hay que relativizarle. Siempre se ha dicho qeu fue un rey apoyado en el ejercito siempre, pero tampoco es asi. Solo los ultimos años de su reinado y no por voluntad propia. El tema de Primo de Rivera le vino impuesto desde todos los ambitos del pais ¿que iba a hacer el?¿podia negarse por mucho que Romanones y otros lo incitaran a ello? No.


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NotaPublicado: 13 May 2009 21:42 
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El tema de Primo de Rivera le vino impuesto desde todos los ambitos del pais ¿que iba a hacer el?¿podia negarse por mucho que Romanones y otros lo incitaran a ello? No.


¿Podrías desarrollar más este punto..?¿Quiénes eran todos los ámbitos y por qué no podía negarse...?

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NotaPublicado: 13 May 2009 22:16 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
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Eso, eso, Lamballe. Extiéndete y pormenoriza.
Que luego arreamos otros, jajaja.


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NotaPublicado: 16 May 2009 16:52 
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¡ajajajajaaaaaaaaaajajajaja! ¡estais uñas arriba, os veo!

Bueno, me refiero a que en 1923, habia tal clima de irritacion, de inestabilidad, de caos, de falta de confianza en el sistema politico, que cuando en septiembre Primo de Rivera da el golpe - que se venia anunciando, casi suplicando, desde meses antes - solo tres ministros se oponen de manera oficial mientras que en la calle se respiro un entusiasmo que no tendria parangon hasta las manifestaciones con motivo del advenimiento de la II Republica. Los socialistas se mantuvieron neutrales, pero no manifestaron, en ningun momento, su adhesion por el sistema sustituido. Los añarquistas dejaron ver incluso mayores simpatias por la dictadura que los anteriores. Niceto Alcala-Zamora demostro simpatias, no activas, pero simpatias, al fin y al cabo. Azaña, despues gran detractor, manifesto que el nuevo regimen libraba a España de "la impotencia e imbecilidad anterior" El presidente saliente, Garcia Prieto, afirmaba alegremente que el golpe le liberaba de unas tareas de gobierno que le repugnaban. Para el pueblo habia llegado el "cirujano de hierro" que se disponia a extirpar los males de la patria, tal y como dijo Joaquin Costa.

Bajo estas circunstancias el Rey hizo sondeos sobre lo que debia o no debia hacer. La mayor parte de los altos mandos militares manifestaron su fidelidad monarquica, pero con la muletilla de "mejor con Primo que sin el" El pueblo, en la calle, se volvia a los cielos, agradecido, por el golpe de Primo. Ni socialistas, ni anarquistas, ni siquiera los catalanistas, se mostraron reacios ¿Que otra le quedaba al rey sino firmar?

Tanto el pais como sus represetantes fueron injustos con el monarca a la caida de Primo. Todo el mundo, o casi todo, apoyo el golpe, mostraron su entusiasmo los primeros años incluso. Pero, claro, cuando la cosa se torcio o se empezo a torcer, se hicieron los longuis, miraron para otro lado y silbaron, como diciendo "uy, yo no se nada. El rey, el rey, la culpa es del rey" Se hizo culpable y reo de perjuro al rey, que lo unico que habia hecho era ratificar la voluntad mayoritaria de toda la nacion.

Si Alfonso hubiese tenido veleidades autoritarias, el mismo se hubiese erigido con el poder ¿por que buscar a nadie siendo el la cabeza visible del estado y el ejercito?


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NotaPublicado: 16 May 2009 21:59 
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¿Joaquín Costa estuvo a favor de Primo de Rivera...?
Realmente las cosas tenían que estar mal... el resultado, una vez caída la dictadura, típico de España por otra parte :roll:

Está muy interesante Lamballe.

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NotaPublicado: 16 May 2009 22:48 
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Joaquín Costa murió en 1911, no pudo, por lo tanto, apoyar a primo de Rivera.


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NotaPublicado: 16 May 2009 22:51 
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No, no, no he dicho que apoyase tal cual. De haber estado, sin duda, pero no me referia a eso. En su obra, quejandose de los males de la patria, Costa hacia referencia a la venida de un "cirujano de hierro", en clara alusion a que solo un dictador, con mano ferrea, podria ser capaz de acabar con los males que quebraban España. Lo mencionaba como un teorico, con sus postulados regeneracionistas, de la dictadura


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NotaPublicado: 16 May 2009 23:01 
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No se nos olvide en todo este cotarro la iglesia, que tambien fue parte implicada en el ascenso del Primo y que tambien abandono a Alfonso XIII cuando la cosa se volvio seria y acabo con la Republica. Si no recuerdo mal, incluso la UGT le hizo la corte a Primo porque este termino con la competencia sindical al proscribir a la CNT


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NotaPublicado: 16 May 2009 23:06 
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Otro dato que exculpa a Alfonso de militarismo politico es el hecho de que hasta 1922, si no he investigado mal, solo un presidente de gobierno fue militar, por cuatro meses. El resto NO PERTENECIAN al estamento militar. En cambio abundaron abogados y gente formada de la clase media. Tambien aristocratas, es cierto, pero si Alfonso, en plena crisis de la semana tragica o las crisis marroquies, no recurrio a ellos no pudo ser por otra razon que por no considerar necesaria su presencia en politica.


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