Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 15:46 
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No sé si a vosotros también os pasa, pero cuando leo sobre lo que pasó y pudo pasar durante el reinado de Alfonso XIII me invade una tristeza por todo lo que pudo ser y no fue. La cantidad de sufrimientos y dolores que nos habríamos ahorrado de haber sido las cosas diferentes (sad)

Saludos!


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 16:04 
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A mí eso me pasa con toda la Historia de la Humanidad... :roll:

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 19:39 
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Vandal escribió:
Tenéis que reconocer que los Borbones nunca han sido demasiado previsores, nunca han sabido dejar las cosas atadas y nunca han sabido el significado de la expresión "tener un plan B"... dicho sea sin retintín republicano, eh?


Mira, ante eso no tengo apelación posible. Es rotundamente cierto, han dado siempre su situación por segura y han terminado con sus huesos en el exilio por esa falta de previsión.

El príncipe de Asturias TENÍA que haberse casado no más tarde de 1927, como mucho con 20 años. Un matrimonio dinástico con una princesa del calibre de Juana, miembro de una de las más poderosas y ricas casas reales de Europa, de un país muy posicionado en la órbita internacional, hubiera apuntalado el trono de los Borbones de forma definitiva. En dos o tres años podía haber tenido uno o dos hijos ¿que tal vez no hubiera pasado de los cuarenta años? Pues no hubiera pasado nada: minoría de edad, regencia de la reina y aquí paz y después gloria.

Pero Alfonso y Ena dieron tan por supuesto que su hijo no sobreviviría que no se preocuparon lo más mínimo en arreglar su futuro y le dieron de lado. Puede que pensaran en Juan o en Gonzalo, suponiendo una larga y estable vida para el Rey, y seguro que con Jaime no contaban, por unas cosas y por otras.


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 19:49 
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Lamballe escribió:
... Pero Alfonso y Ena dieron tan por supuesto que su hijo no sobreviviría que no se preocuparon lo más mínimo en arreglar su futuro y le dieron de lado ...

:roll: ¿Esta perla es una suposición tuya o es algo aceptado por la historiografía? Una de las pocas cosas a favor del rey que yo creía ciertas era que había sido un buen padre, cariñoso y atento... me dan ganas de bajarle el 4,5 que tan generosamente le había dado! :twisted:

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 19:58 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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portablito escribió:
No sé si a vosotros también os pasa, pero cuando leo sobre lo que pasó y pudo pasar durante el reinado de Alfonso XIII me invade una tristeza por todo lo que pudo ser y no fue. La cantidad de sufrimientos y dolores que nos habríamos ahorrado de haber sido las cosas diferentes (sad)

Saludos!


Las posibilidades son infinitas, Portablito. Creo que la dictadura de Primo tuvo su utilidad, para qué nos vamos a engañar, y el error fue la salida de la dictadura más que la dictadura en sí. Alfonso XIII pensó en un primer momento en Cambó, pero la enfermedad del político le impidió presidir el gobierno de transición en el último momento, por lo que cometió el enoooorme error Berenguer, al que le quedaba grande el cargo.

No había quedado otra que la abdicación, de veras. Todo un amplio sector de oposición, conocido como los "monárquicos sin rey", hubiera vuelto a apoyar la estabilidad.

Y luego el espectáculo que unos y otros dieron con las elecciones de abril. Es casi surrealista que un régimen caiga por unas elecciones autonómicas, pero fue manejado con tal torpeza y traición que todo se derrumbó como un castillo de naipes. Elecciones que, no me cansaré de decirlo, ganaron los monárquicos de largo, pero no supieron, en un primer momento, defender la situación.

Abdicación inmediata y salida de España de Alfonso y Ena, búsqueda de apoyos internacionales y total control monárquico de los altos mandos del ejército y la Guardia Civil. Tras eso elecciones generales, nunca municipales, y tras ellas el resto. Constituidas Cortes que se abra un proceso constituyente a la mayor brevedad con una merma significativa de los poderes reales.

No tuvo que llegar la República, ni el alzamiento, ni la guerra, ni la dictadura, pero, como dice Vandal, la Historia está llena de "y si"


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 20:04 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Vandal escribió:
Lamballe escribió:
... Pero Alfonso y Ena dieron tan por supuesto que su hijo no sobreviviría que no se preocuparon lo más mínimo en arreglar su futuro y le dieron de lado ...

:roll: ¿Esta perla es una suposición tuya o es algo aceptado por la historiografía? Una de las pocas cosas a favor del rey que yo creía ciertas era que había sido un buen padre, cariñoso y atento... me dan ganas de bajarle el 4,5 que tan generosamente le había dado! :twisted:


Nooooooo, para que te embalas. Alfonso era un padre muy cariñoso y atento, muy cercano, quiso a sus hijos muchísimo. Mis palabras, es mi culpa, dan la impresión de que pasaron olímpicamente del chaval a todos los niveles, escondiéndole por tullido y enfermo, como avergonzados o algo. No es así.

Alfonso y Ena, sobre todo ella, querían muchísimo al pobre Alfonso. Ambos estaban devastados por su enfermedad y le dieron todo el cariño y atenciones posibles, pero desde su dolor por la situación se rindieron, no contaban con que su hijo hubiera podido sobrevivir muchos años. Y desde ese punto cojearon al no organizar el futuro dinástico de su heredero, ese futuro es el que dieron de lado, dando por supuesto que no existiría jamás.

La situación de su heredero legítimo prácticamente trastornó a Alfonso. Su situación familiar, la devaluación total de su dinastía, la muerte de su madre, su propia y grave enfermedad recientemente diagnosticada y el futuro que se adivinaba, minaron la situación del Rey y dejaron tocada su grandiosa visión política.


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 19 Jun 2013 20:07 
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Ahhh, vale!!! :ufff:

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 20 Jun 2013 01:16 
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"... minaron la situación del Rey y dejaron tocada su grandiosa visión política."

¿Grandiosa visión política? ¿De Alfonso XIII? No tenía esa impresión, pero tendré que admitirla, si lo dice Lamballe...

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 20 Jun 2013 10:00 
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Bueno, lo mismo "grandiosa" es pasarse un poquitín :-D

Pero Alfonso era totalmente un animal político, absolutamente consciente de su papel, de sus poderes, y perfecto conocedor de la casta política con la que le tocó lidiar, con sus defectos y virtudes. En las tumultuosas aguas de la España de principios del XX jugó más que notablemente, ya he comentado su impecable papel en la crisis de 1917, reforzando extraordinariamente el prestigio de la Corona.

Si Alfonso XIII hubiera estado en circunstancias normales la salida de la dictadura se hubiera llevado de otro modo. Pero todo lo que podía salir mal salió mal y se vio totalmente sobrepasado y carente de apoyos.


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 20 Jun 2013 10:28 
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Mira, analizando lo último que he escrito he caido en un factor que fue fundamental para desestabilizar la República y hubiera sido ABSOLUTAMENTE DECISIVO para convertir la Monarquía en eterna.

(lo que son las cosas, esto que voy a poner se me había olvidado por completo)

Son muy famosos los debates protagonizados por Victoria Kent y Clara Campoamor en las primeras cortes republicanas en pro de los derechos de la mujer. Al final salió bien, las mujeres votaron y se supone que su voto era marcadamente conservador, dando como resultado el triunfo de las derechas.

Pues bien, he mencionado la constitución de 1929, que no llegó a promulgarse por lo absolutamente irreal de muchos de sus artículos, sobre todo los que hacían referencia a la Corona. Pero mira tú por dónde, cuando hablaba del derecho de sufragio, reconocía el derecho a voto a ambos sexos. Yo no sé si el dictador lo hizo pensando en recoger de ellas el voto conservador, pero de una manera u otra haber tenido los arrestos de poner semejante medida sobre la mesa evidencia su clarividencia o de la de su equipo.

Pensando, pensando, si se hubiera parido una constitución en 1929 con medidas como el reconocimiento al voto femenino y con unos sustanciales recortes del poder real, tal vez otro gallo hubiera cantado.


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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 20 Jun 2013 10:44 
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Pues un poco como ahora, todo lo que podría salir mal, está saliendo mal.

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 Asunto: Re: Juicio a un Rey
NotaPublicado: 20 Ago 2013 14:01 
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Riquer dibuja a partir de documentos inéditos la relación entre Alfonso XIII y Cambó
El historiador asegura que "en ciertos momentos el rey pudo ser aliado del político, pero finalmente lo dejó de lado"
Cultura | 20/08/2013 - 11:24h | Última actualización: 20/08/2013 - 11:28h

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Alfonso XIII, Cambó, el marqués de Viana y Pich i Pon en las obras de la Exposición Universal de Montjuïc (1929) Archivo

Barcelona (EFE/Jose Oliva).- El historiador Borja de Riquer dibuja en su último ensayo, a partir de documentos inéditos, la relación entre el rey Alfonso XIII y el político catalán Francesc Cambó, que fue ministro en varios de sus gobiernos.

En una entrevista con Efe, Borja de Riquer asevera que "Cambó representa el principal político catalanista que tiene un proyecto de intervención en la política española en el primer tercio del siglo XX, con la voluntad de transformar el conjunto de la administración del Estado en un sentido moderno, conseguir la autonomía catalana y hacer que Catalunya sea el motor de España".

Los postulados de Cambó, dice el historiador, contemplan "una reconsideración de la cuestión identitaria, de forma que ser de la patria catalana no sea incompatible con ser español", un planteamiento que encuentra resistencia e incomprensión política.

La documentación consultada por el autor y recogida en el libro, Alfonso XIII y Cambó (RBA), permite ver que "en ciertos momentos el rey pudo ser aliado de Cambó, pero finalmente lo dejó de lado, como hicieron otros políticos españoles como Antonio Maura".

Riquer atribuye esas resistencias a varios factores: "Muchos políticos temían perder su influencia y poder, entre ellos el propio monarca, que era un rey intervencionista y político en exceso; también las reticencias a que un catalanista apareciera como el transformador de la política española".

Señala Riquer varios episodios relevantes en las relaciones entre ambos, el primero en 1917, cuando el rey llama a Cambó para que diseñe el cambio de la estrategia política con la creación de los gobiernos de coalición y acabar así con la alternancia ficticia entre conservadores y liberales.

Un año después, en medio de la crisis política y social, la cuestión catalana y la cuestión militar, "el rey sugiere a Cambó que desactive el problema catalán, para lo que encontrará su apoyo y el de los partidos dinásticos, pero cuando Cambó presenta un proyecto de autonomía en las Cortes, la iniciativa es duramente atacada y el rey mira hacia otro lado", asegura.

El siguiente episodio se produce en 1922, cuando después de que Cambó haya sido dos veces ministro en gobiernos de Maura, el rey le ofrece ser presidente del gobierno, incluso con procedimientos autoritarios -las Cortes están cerradas-, pero con la condición de que deje de ser catalanista; sin embargo, Cambó lo rechaza al creer que Alfonso XIII no ha entendido su proyecto modernizador.

A juicio de Riquer, "Cambó fue prisionero de un excesivo tacticismo: no calculó bien las fuerzas de las que disponía, se encontró con más obstáculos y resistencias de las pensadas y tuvo miedo a no poder controlar un cambio radical".

A pesar del desencanto hacia el rey, en la etapa 1930-31 Cambó se muestra "sumamente conservador, se aferra a la monarquía y acaba siendo uno de los últimos defensores del rey, con los también ministros Joan Ventosa y Juan de la Cierva, señala Riquer.

La llegada de la República dejará a Cambó como "un político de vieja escuela, de antes de 1914", y "la irrupción de las masas en la política y la pulsión democratizadora lo colocará en una situación difícil, porque Cambó es un elitista y desprecia a los republicanos, con la única excepción, quizá, de Azaña", añade.

"Cuando se negocia el Estatuto catalán de 1932, Cambó dice que espera que Azaña tenga más valor político que Alfonso XIII y que tire adelante el Estatuto", sostiene Riquer.

Entre los documentos consultados por el autor destacan las cartas entre Cambó y el número 2 de la Lliga, Joan Ventosa, entre 1912 y 1923, cuando son los principales políticos catalanistas en Madrid.

En las cartas, que no aparecen en las memorias que el propio Cambó escribió al final de su vida, se ve a un Cambó más sincero, que "comenta las 'jugaditas' que le hace el rey y que critica el funcionamiento de la política española".
El autor también localizó un texto inédito de Cambó escrito en 1932 que no se atrevió a publicar, donde descarga todas las culpas de la dictadura de Primo de Rivera sobre Alfonso XIII.

En ese texto, continúa Riquer, consta la reunión que mantuvieron el monarca y Cambó en Londres el 1 de julio de 1930, "en la que el político abronca al rey de ser el responsable de la dictadura", una entrevista de la que se tenían pistas por otros historiadores, pero que no aparece en las memorias del político catalán.

"Cuando las escribe entre 1944 y 1946 en Buenos Aires, Cambó juega la carta de Juan de Borbón y no conviene dejar en mal lugar al padre del aspirante", justifica Riquer, quien ve cierto paralelismo entre las falsas acusaciones de separatista de un Cambó que no lo era con las "actuales posiciones intransigentes contra Catalunya".

Una muestra de esa intransigencia, añade Riquer, es que desde 1873 no ha habido ningún presidente de gobierno catalán, algo que también se explica por la reticencia de los políticos catalanes a instalarse en Madrid, como hicieron en el siglo XIX el general Prim, Estanislau Figueras y Francesc Pi i Margall.


http://www.lavanguardia.com/cultura/20130820/54379575920/riquer-documentos-ineditos-relacion-alfonso-xiii-cambo.html

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