Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 25 Ene 2010 23:44 
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Registrado: 19 Mar 2009 18:13
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Abro este tema, enormemente controvertido porque quisiera hacer notar la gran cantidad de estas relaciones que se han dado por poder o por placer en la larga historia de la realeza no solo de Europa sino de otras partes, espero no quebrantar ninguna regla del foro y advertir que el tema será un poco fuerte porque se centrará en las relaciones entre hermanos.
Gracias

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 25 Ene 2010 23:57 
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Registrado: 06 Dic 2008 00:48
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Prncupe, un hilo intersantisimo.
Caligula y su hermanaDrusilla es el primer caso que yo citaria.
Pero, hay los faraos y hasta los IIncas.
El duque Felipe II de Orleans y su hija.
Luis Xv y una de sus hijas al parecer también tubieron relaciones intimas......
La lista es enorme.,,,,
El conde Jean V d'Armagnac y su hermana Isabelle que se casaron...... :whistling:


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 00:21 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
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Creo que estaría bien, ya que es un tema tan espinoso, citar fuentes solventes siempre que sea posible; este tipo de cosas, al igual que la homosexualidad u otros comportamientos (casi siempre sexuales), han sido usados a lo largo de la Historia, y con demasiada ligereza, como arma arrojadiza contra el enemigo de turno, a menudo sin demasiada base...

Imagen el Papa Giovanni XX ya está excomulgando por si acaso a todos los que ha citado Amélie, incluidos faraones, romanos e incas...

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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 04:03 
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Registrado: 19 Mar 2009 18:13
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Comenzare con Egipto
Para los antiguos egipcios, el matrimonio era el estado natural de ho mbres y mujeres. Esta ídea era igualmente válida en el caso de la familia real, para la cual el matrimonio comportaba la obligación de dotar al trono de herederos con los que legitimar la dinastía y asegurar la continuidad de la misma. Algunos de estos herederos fueron el fruto de matrimonios que implicaron la ruptura del tabú del incesto.
La aproximación altema de los matrimonios entre hermanos en la monarquía del antiguo Egipto debe hacerse prescindiendode los prejuicios con que la sociedad moderna juzga en demasiadas ocasiones a otras culturas. Con todo, esta cuestión sigue suscitando discursiones entre los egiptólogos, como ya sucedió en el pasado,, cuando los primeros investigadores formularon teorías que negaban fervorosamente la existencia de estetipo de matrimonios o los consideraban meramente de carácter ritual,despojándolos de toda connotación sexual.

Entre las fuentes clásicas, el historiadorgriego Diodoro de Sicilia ya constata en el siglo I a.C. la permisividad de los egipcios respecto a los matrimonios entre hermanos. Pero si bien el matrimonio entre hermanos y entre padre e hijas está bien documentado en la familia real, lo cierto es que se trata de un fenómeno que, salvo contadas excepciones, no se da en una población entre la cual sí son frecuentes los matrimonios entre primos e incluso entre tío y sobrina. Sin embargo, esta tendencia cambia a partir de la época Ptolemaica (siglos III-I a.C.), cuando los porcentajes de los matrimonios entre hermanos se invierten y empiezan a aumentar en número entre la población.

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 12:20 
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Registrado: 12 Mar 2008 16:10
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Los romanos llamaban al incesto "el vicio egipcio".


Otra relación incestuosa fue la de Alfonso VI de Castilla con sus dos hermanas, Urraca y Elvira. La primera relación está aceptada por don Ramón Menedez Pidal, la segunda ,aunque admitida por otros hispanistas, don Ramón la consideraba dudosa o por lo menos no tan clara como la primera.

Imagen

Alfonso VI.wikipedia


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 18:23 
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legris escribió:
Los romanos llamaban al incesto "el vicio egipcio".


Otra relación incestuosa fue la de Alfonso VI de Castilla con sus dos hermanas, Urraca y Elvira. La primera relación está aceptada por don Ramón Menedez Pidal, la segunda ,aunque admitida por otros hispanistas, don Ramón la consideraba dudosa o por lo menos no tan clara como la primera.

Imagen

Alfonso VI.wikipedia


Esto es absolutamente novedoso para mí.
Me acabo de quedar en shock...

Pienso que es un tema para hilar muy fino. Los rumores han alcanzado a numerosas relaciones. Hubo quien atribuyó una relación incestuosa a Napoleón con su bella hermana Pauline; la propia Pauline quizá contribuyó al rumor al asegurar que lamentaba que la Francia napoleónica no fuese el Egipto ptolemaico o algo por el estilo. Pero ese puede haber sido un comentario "a la ligera" de una hermana que adoraba a su hermano, como demostró durante la época de la caída.

También se ha juzgado que había un interés incestuoso del zar Alexander I hacia su hermana favorita, Ekaterina Paulovna, a quien su primer matrimonio hizo duquesa de Oldenburg y el segundo matrimonio reina de Württemberg. Pero yo no me atrevería a asegurar nada en ese sentido. Evidentemente, Katia era la preferida indiscutible de Alexander, que removía cielo y tierra por favorecer a esa hermana en concreto, pero...no me consta que su amor incluyese esa clase de atracción que se les atribuye.

Es complicado meterse en ese berenjenal, a no ser que las relaciones estén sobradamente documentadas...


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 18:40 
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Registrado: 06 Dic 2008 00:48
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Sobre Jean V d'Armagnac, hijo de Jean IV e Isabelle de Navarra, por su vez hija de Charles III de Navarre, está muy bien documentado
Jean tubo una relación incestuosa con su hermana Isabelle, que fué considerada para ser esposa de Henry IV de Inglaterra.
No era una relación secreta pues Jean había falsificado una dispensa papal y se había casado con Isabelle de quien tubo hijos...... :eyes:


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 18:56 
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Amélie escribió:
Sobre Jean V d'Armagnac, hijo de Jean IV e Isabelle de Navarra, por su vez hija de Charles III de Navarre, está muy bien documentado
Jean tubo una relación incestuosa con su hermana Isabelle, que fué considerada para ser esposa de Henry IV de Inglaterra.
No era una relación secreta pues Jean había falsificado una dispensa papal y se había casado con Isabelle de quien tubo hijos...... :eyes:


Pues sí que fue osado falsificando esa clase de dispensa ;)

Creo que es Antonia Fraser la que relata en su obra -¡gloriosa!- sobre las esposas de Henry VIII, que cuando se hizo dolorosamente evidente que la buena reina Catherine (Catalina de Aragón) no íba a proporcionar varones a la corona, con lo que sólo legaba a la nación esa hija llamada Mary, hubo quienes fueron conscientes de que la tremenda frustración acumulada en relación con ese tema por el monarca acabaría causando un serio conflicto. A modo de solución, se barajó la idea de solicitar una dispensa papal para casar a Mary con su medio hermano Henry duque de Richmond, el hijo que Henry había tenido con Bessie Blount. Ptolemaico a tope, el proyecto ;)


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 18:57 
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Ptolomeo II y su segunda esposa y hermana Arsinoe II. Ptolomeo tenía como apodo "Filadelfo", "el que ama a su hermana". Y, desde luego, no fue el único en la dinastia.


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 18:58 
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De todos los casos anteriores tengo ciertas noticias, pero les pido que vallamos lentamente, como decia, quize comenzar con Egipto porque fue el primer gran imperio del espacio geopolitico Europeo en el que se tiene registrados casos documentados de relaciones incestuosas entre hermanos que es el tema que abordare aqui sobretodo, eso si, quisiera que si saben de algunos otros casos por favor publiquen sus opiniones.
Bien siguo con la historia ;)

Faraones que desposaron a sus hermanas tenemos varios ejemplos:
En el reino antiguo Kawab, hijo de Keops y principe coronado que no llgó a reinar se caso con su bella Heteferes II, siendo madre de ellos Meritites. de su union nacio Meresankh III, que mas tarde fue reina de Egupto. Micerino(2553-2505) hijo tambien de Keops, caso con Khamarenebty II, Herodoto dice de él "prendado totalmente de deseo por ella, logro cumplin a despecho de su hermana su deseo incestuoso". Pepi II(2272-2179) con Neih, hija de Pepi I como él.

En el reino medio Mentuhotep II (2060-2010) con Neferure I, siendo una de sus principales esposas, ambos hijos de Intoyeb III y de la reina Yah. Tao II 8hacia 1555? con Neih II su hermana hija de su padre.

Del reino medio el caso de Tuhtmosis I (1512-1504) quien desposo a su media hermana la famosa Hatshepsut y de Tuthmosis II el gran conquistador, quien segun casi todos los egiptologos "prendado por unica vez en su vida de su fregil belleza" se desposaria con Neferure, hija de Tuhtmosis I y Hatshepsut , si esto se confirma Hatshepsut habria sido Tía, Madrastra y suegra del joven faraón.

Ahora entraremos al imperio ptolomeico en el que las relaciones y sus concecuancias estan mejor documentadas ;)

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Última edición por principe de paris el 26 Ene 2010 19:15, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 19:12 
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Don Juan José de Austria se presentó ante su padre, Felipe IV, con una imagen de Zeus y Hera para pedir el matrimonio con su hermanastra Margarita, la de las meninas; Felipe IV no volvió a recibirle.

Hay más historias: Amón y Tamar, hijos del rey David; Amón se enamoró de su hermanastra Tamar y la violó. Absalón, hhijo de David, pidió un castigo para Amón pero David, acordándose de lo que había hecho con Betsabé, le perdonó. Absalón mató a Amón, que era el primogénito,y huyó a casa de su abuelo. David vuelve a perdonar, esta vez a Absalón, pero este, a la vuelta a Jerusalen, se levanta contra su padre y muere en la batalla ,asesinado por Joab, capitán de David, que no oculta su pena.


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 26 Ene 2010 19:14 
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Ubicación: MURCIA - ALICANTE
Perdona si he puesto el post y me he adelantado, pero lo estaba escribiendo al mismo tiempo que tú y no me he dado cuenta. Puedes hacer con él lo que quieras. :ooops: :ooops:


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