Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 03 Feb 2010 22:52 
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Registrado: 19 Mar 2009 18:13
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El siguiente caso es verdaderamnete increible, les aconsejo olvidarse por completo de la pelicula Gladiador.
Comodo, emperador de Roma y su hermana Galeria Lucila fueron los protagonistas de este caso, arquetipico, desde mi punto de vista mucho mas degenerado que el de Caligula-Drusila.

Annia Aurelia Galeria Lucila (7 de marzo de 150 - 182) fue la hija mayor del emperador romano Marco Aurelio y Faustina la Menor y hermana de Cómodo. En el año 164 d. C., el emperador Marco Aurelio casó a su hija Lucilla, con su socio en el poder y hermano de adopción Lucio Aurelio Vero. Después de la muerte del emperador Lucio Vero en 169, Lucila se volvió a casar, esta vez con Claudius Pompeianus un hombre 30 años mayor que ella que muriorápidamente dejando a la princesa viuda y dispuesta a “gozar” la vida. Se entregó al desenfreno y depravación de formas grotescas, casi un emulo de la pobre Mesalina( que salve sea dicho a tenido una horrible prensa) la princesa convencida de su belleza y su erotismo se lanzo a vivir un romance incestuoso con su hermano once años menor, el príncipe de la juventud Comodo, lo más problame es que haya sido más por conveniencia política que por lujuria pero de cualquier modo la princesa "subjugo” a su hermano de los 15 a las 18 años. El emperador Cómodo sufrió numerosos complots y después de descubrir algunos de ellos, empezó un periodo de terror en el que numerosas personalidades influyentes fueron acusadas y condenadas a muerte. Incluso sus más allegados, como su esposa Crispina, su herman Lucila no se salvo y después de que se descubrió un complot para asesinarlo y poner en el trono al amante de Lucila( muy al estilo de Honoria la hermana de Valentiniano III) la mujer fue desterrada a Caprea (isla de Capri) y más tarde asesinadas. Lucila había realmente conspirado junto con un grupo de senadores, pero durante el año 182 fue descubierta y murió en Capri, por orden de emperador. Los senadores líderes también fueron ejecutados.

Este caso es arquetipico de dos cosas
1: las mentiras y los engaños del cine estadounidence en cuanto a la forma de contar una historia
2: La enorme degeneraion de los romanos en estas esferas del poder, este caso me parece mucho más repulsivo que el de Caligula, se sabe por lo menos que en caso anterior habia sentimientos de por medio, malos o buenos, eso es materia de una enorme discución, pero en este caso el incesto solo fue un arma más junto a la lujuria para conseguir fines politicos.

Ahora que he terminado esta historia sobre las culturas clasicas, requiero la ayuda que me puedan brindar los foristas en relacion a más casos, entiendo perfectamnete lo delicado del tema, pero al mismo tiempo resultaría interesante discutir sobre los rumores, que en muchos aspectos me parecen fuera de lugar pero que en otros puedentener un transfondo valido, quisiera comenzar primero por partes con la edad media, ejemplo el caso que nos escribio legris, Amelie o Minnie, con sus conocimientos bastos, recordando que se trata de relaciones entre hermanos, el tema central.

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 05 Feb 2010 00:35 
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Registrado: 25 Feb 2008 11:02
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hay otro caso biblico, si mal no recuerdo...
lot y sus hijas, no?


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 05 Feb 2010 02:39 
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En efecto, pero el caso de lot es de padre-hija no de hermanos que es el tema central ;)

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 05 Feb 2010 23:32 
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No se si para comenzar podriamos empezar con el reino de España que tiene un caso en particular, el del rey Alfonso VI

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 06 Feb 2010 23:01 
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Pido la ayuda de legris en el tema de Alfonso VI y lo referente a Castilla ya que yo podria cometer un error ;)

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 06 Feb 2010 23:25 
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la verdad es que sé muy poco salvo que ya en la época corrian rumores sobre las relaciones entre Alfonso y su hermana Urraca.

Fernando I rey de Castilla, por herencia materna, y de León, por su matrimonio con la hermana de Bermudo III de León, tuvo 5 hijos: Urraca, señora, con título de reina, de Zamora, Sancho rey de Castilla,Elvira, señora de Toro, Alfonso, rey de León y de Castilla y garcía, rey de galicia.

Cuando fernando murió, dejó sus estados divididos, lo que llevó a que Sancho el mayor, emprendiera la reunificación despojando a sus hermanos; lo consiguió con Alfonso, garcía y Elvira, pero se estrelló con Urraca y murió en el sitio de Zamora asesinado por Bellido Dolfos.

En la lucha Urraca apoyó sin fisuras a su hermano Alfonso, llegando incluso, según se dijo, a ordenar matar a Sancho.

Por las noticias que tenemos, Urraca era una mujer muy bella,y además de con su hermano, habría mantenido relaciones con el cid y con Dolfos, el asesino de sancho.

Lo que sé del incesto es que fue señalado por el arabista Levi-ProvenÇal y que fue admitido por Ramón Menéndez Pidal.

Alfonso, además de esta relación , se casó 6 veces y tuvo varias amantes.


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 07 Feb 2010 00:23 
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Le agradesco profundamente su comentario, es verdad que hubo ciertas acusasiones al respecto qusiera dejar las edades de los principes
Su padre se caso con Sancha de León, hija de Alfonso V de León y hermana de Bermudo III de León. De esta unión nacieron
• Urraca (c. 1033–1101), señora de Zamora.
• Sancho (1038–1072), rey de Castilla como Sancho I, y de León como Sancho II (1065–1072).
• Elvira, (¿?–1101), señora de Toro.
• Alfonso (1040–1109), rey de León (1065–1072) y de León, Castilla y Galicia (1072–1109), como Alfonso VI.
• García (1042–1090), rey de Galicia (1066–1071 y 1072–1073).

Además quisiera preguntarle si sabe algo al respecto de Alfonso VIIque corono de forma "provicional" a su hermana, además de que quisiera preguntar a los miembros si conocen algun otro caso en españa

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 19 Feb 2010 17:16 
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Creo que en la era moderna la endogamia practicada por los Orleans es impresionante...sobre todo entre los nietos y bisnietos de Luis Felipe y María Amelia.

Arturo Beéche


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 19 Feb 2010 19:13 
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Ubicación: España
Estoyde acurdo los Orleans son un claro ejemplo de este fenomeno, peo no tanto como los Austria de España que fueron los incestuosos arquetipicos de la realeza europea

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 27 Feb 2010 00:28 
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En el delicado tema del incesto siempre ha habido desde mi punto de vista, en la realeza solamente (comprendiendo que por siglos ellos re rigieron por códigos muy diferentes que al del resto de la población) una enorme hipocresía en el tema del incesto entre hermanos, solo por recordar, el incesto en si engloba a las relaciones de tipo sexual entre padres, hermanos, tíos primos hasta el 4 o 5 grado por lo que en el sentido puramente estricto de la definición, TODAS las familias reales tiene un pasado incestuoso enorme y no solo de uno o dos matrimonios sino de varios y muy bien documentados, solo por dar una pequeña estadística. Hasta el día de hoy he registrado los siguientes matrimonios

9 matrimonios entre tío/sobrina
1 matrimonio entre tía/sobrino
34 matrimonios entre primos hermanos
8 matrimonios entre dobles primos hermanos

En este punto en especial quiero prestar atención, los dobles primos hermanos, son para todos los efectos prácticos y genéticos, medios hermanos, ya que ambos comparten a los mismos abuelos, (solo revisen la genealogía del gran delfín), por lo tanto se puede decir que en el aspecto absolutamente genético: Felipe II de España, Luis XIV, Juan el príncipe real de Portugal, Fernando III de Toscana, Francisco I de las Dos sicilias, Francisco I de Austria, Federico II de Prusia y la infortunada Isabel II de España se casaron con sus hermanos, medios pero al fin de cuantas hermanos.

Otro punto en particular, desde el punto de vista moral, que sería más aberrante que por citar un ejemplo, María I de Inglaterra hubiera llevado a cabo el matrimonio que algunos propusieron con su medio hermano Henry, o que varios monarcas (en total 9) se hallan casado con sus sobrinas carnales, y al parentesco que hace ambas uniones cuestionables, se une el para mi triste factor de la edad, yo no se habrá pensado María Cristina de 23 años cuando se caso en 1829 con Fernando VII que si llego a tener atractivos ya los había perdido con seguridad a la tierna edad de 45 años, o por ejemplo a María Francisca de Portugal en 1816 cuando se caso a los 16 con el nada atractivo Conde de molina que era 12 años mayor que ella, o tal vez María Beatriz de Saboya que era una joven bastante bella cundo se caso a la edad de 20 años en 1812 con su tío el neurótico Francisco IV de Módena que era 13 años mayor que ella.

Fueron 9 los casos
Fernando VII 1784/María Cristina de las Dos Sicilias 1806
Fernando VII 1784/ María Isabel de Portugal1797
Amadeo I1845/María Leticia Bonaparte 1866(21 años de diferencia)
Carlos conde de Molina1788/maría de Portugal 1800
Carlos conde de Molina1788/ María Teresa de Portugal 1793
Fernando II de Austria 1529/Juliana Gonzaga1566(27 años de diferencia)
Francisco IV de Modena1779/María de Saboya 1792
Leopoldo I 1640/Margarita Teresa de España1651
Pedro III de Portugal 1717/María de Portugal1734
Felipe II de España1527/Anna de Austria 1549(22 años de diferencia)
Felipe IV de España1605/Mariana de Austria1634(29 años de diferencia)

Ahora bien, que joven que por mas escándalos o deslices que tuviera en la edad adulta sueña con casarse en la tierna juventud con personas que no solo son familia directa sino que tiene respecto a ellas un enorme abismo generacional, solo es una pregunta, que es mas aberrante, más cuestionable¿?, entregar a una joven a un hombre que bien podría ser su padre o hipotéticamente haber casado por ejemplo a Luis I de Bavaria con alguna de sus medias hermanas¿?.

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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 27 Feb 2010 20:50 
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Maximiliano I Elector y duque de Baviera,1573, casado en 1635 con su sobrina Maria Anna of Austria 1610. El tenía 62 años cuando se casó y ella 25.Pues fue un matrimonio féliz y muy unido hasta el punto que él lla consideraba su consejera `política.Tuvieron dos hijos.


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 Asunto: Re: Incesto en la realeza
NotaPublicado: 27 Feb 2010 21:55 
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Registrado: 19 Mar 2009 18:13
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Estoy de acuerdo, pero por ese feliz matrimonio pongo en contrapartida el de Mariana de Austria, el matrimonio fue infeliz por parte de ella al menos y quizas no sea raro que muerto el rey haya tomado un amante, lo unico que digo es que si Maria y enrique fitzroy se hubieran desposado habria habido mucha controversia pero desde mi punto de vista es tan bueno-malo como cualquiera de los matrimonios antes mencionados.

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