Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 16 Nov 2011 17:00 
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Gorje San escribió:
Me encanta como estas llevando el tema. :bravo: :bravo:

Gracias Gorje :love: :love: :love:
Para ser sincera, estuve pensado en pedir a minnie o sabba para editarlo.... O sea dejar éste para Clotario y abrir uno que vaya dorecto al rema de Fredegunda Y Brunilda, que entraria directo en la historia de éstas reinas sin mmuchos detalles de quienes eran sus maridos, de quienes eran hijos, nietos, ni tampoco de los costumbres de la ´epoca. Sería más facil de entender pero quedaría un poco "en el aire"....
Pero és que los merovingios me facinan y és casi imposible para mí no dejar de contar su hisoria en detalles.
:eyes: <o>


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 16 Nov 2011 17:35 
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Registrado: 27 Jul 2011 20:18
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Ubicación: Manzanares, Señorío de Ciudad Real
Non no pasa nada. Yo creo que es necesario comprender los costumbres de la epoca y la genealogía y historia de los personajes que se vincularon a ellas, para comprender mejor sus acciones futuras.


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 19 Nov 2011 20:25 
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Quien envió el mensaje a Clotillde para que la reina decida si prefería que, sus nietos fuésen muertos o tuviesen los cabellos cortados, quedando así sin los cabellos largos que eran el simbolo de realeza entre los merovingios, és algo que no puede afirmarse con absoluta seguridad. Otra cosa que tampoco queda muy claro és si Teodorico, rey de Austrasia y medio hemano, tanto de Clodomiro como de Clotario y Childoberto, tenía conocimiento de lo que se pretendía hacer.

Clotilde, al parecer, en una reacción que puede parecer un tanto impiedosa para con sus nietos, afirma que prefiere verlos muertos a vivir con los cabellos cortos. Pero, Clotilde sabía muy bien que el destino de los hijos de Clodomiro ya estaba decidido: sus próprio padre y tio habian sido asesinados Gundebaldo, hermano mayor de los asesinados.

Clotario y Childeberto mandan traer a su presencia a los huerfanos de Clodomiro. No sé sabe muy bien si Clodoaldo llegó a precensiar la terrible y escalofriante escena que se sigue. El mayor de los hermanos Teodobaldo, és atrapado por Clotario que le clava un puñal en la axila, proobablemente penetrando hasta el corazón.... Gunthar el hermano que le sigue en edad, corre hacia Childiberto, implorando misericordia... Por un instante Childiberto, intenta proteger al sobrino pero Clotario grita:

-" Miserable!!! Tu eres el instigador de todo ésto y ahora faltas a tu palabra!!!!"

Childeberto, también clava un puñal al pobre Gunthar que, como su hermano, tiene muerte casi instantanea.

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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 20 Nov 2011 17:01 
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Registrado: 06 Dic 2008 00:48
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Hay otra version para el asesinato de los hijos mayores de Clodomiro: Clotario y Childiberto, de acuerdo con el hermanastro de ambos, Teodorico, pide a Clotilde Que envien a los herederos para comunicarles que pronto, el reino de su padre, clodomiro, sería dividido entre los tres. Clotilde, les hace vestir con sus mejores ropas y les acompaña a la audiencia con sus tios. La reina ni siquiera tendría idea de lo que había sido planeado. Al percebir lo que iba a suceder, Clotilde intenta argumentar con sus hijos, pero éstos actuan demasiado rapido, dejando a Clotilde, totalmente incredula con lo que veía, que no reaccionó.

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Clotilde asiste al asesinaato de sus nietos


Clodoaldo, el menor escapó con la ayuda de algunos criados del palacio, quienes lo enviarón a un monasterio en Provence. Se cortó los cabellos y permaneció como un simples monje . Mas tarde, renunciaria a sus derechos a cualquier herencia de su padre en una ceremonia publica. Clodoaldo se transformó en eremita y vivía casi en pobreza. tal forma de vivir impresionó a muchas personas que van a pedirle consejos y cura para cualquier mal. Y también convenía a sus tios que no se interesase en ningún tipo de bien material, ni tampoco quiisiese intentar recuperar el reino que tenía derecho. Quizás, mas que vocación religiosa, Clodoaldo tenía deseo de verse lejos de tanta brutalidad presente en su vida desde que nació. De cualquier manera, Clodoaldo se vuelve padre, funda un monasterio, según se dice, con la ayuda de donaciones de sus tios, hace milagros y muere el 7 de setiembre de 560. pronto el lugar donde había pasado sus ultimos años , empeza a recibir peregrinos y, como no podría dejar de ser, Clodoaldo sería posteriormente canonizado.

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Clodoaldo(Saint Cloud)


Cuanto a Teodorico de Austrasia, aún no estando directamente involucrado en el asesinato de sus sobrinos y, ni siquiera pidiendo afirmarse si tenía conociemiento de que acto tan atroz seria perpetuado, recibió algunos territorios del repato hecho entre Childiberto y Clotario con el reino de Orleans, en el cual el finado Clodomiro un dia había reinado.

Y Gondioque la viuda de Clodomiro y esposa de clotario, además de madre de Clodoaldo y de los desdiichados Teodobaldo y Gunthar, que pasó con ella? Diificil saberlo. Parece que de su unión con Clotario nacieron mas tres hijos. cuyos nombre serian Clodeswinthe Gundebaldo y Gothard.. Parece que la pobre Gondioque no sobrevivé mucho tiempo al asesinato de sus hijos mayores......Los hijos nacidos de ésta unión mueren o desaparecen. Años más tardes, reaparece un cierto. Gundebald, quien afirma ser el hijo desaperecido de Clotario y Gondioque. Éste supuesto principe afirmaba que, cuando niño, había sido enviado a la corte de Bizancio para no tener el mismo deestino de los hijos mayores. de Clodomiro. Solo no explicaba porque lo habían enviado a Bizancio. No sé pudo comprobar su historia pues, el supuesto hijo de Gondioque y Clotario, sería asesinado por orden de Chiperico I, hijo de Clotario y Arnegonde.

Clotario, sus esposas y los hijos que tubo con cada una, és un tema tan extenso que mejor concentrarnos en Chiperico I y Sigisberto I.


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 24 Nov 2011 04:09 
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Registrado: 01 Abr 2011 15:00
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Ubicación: Banfield, Argentina
Amélie escribió:
Hay otra version para el asesinato de los hijos mayores de Clodomiro: Clotario y Childiberto, de acuerdo con el hermanastro de ambos, Teodorico, pide a Clotilde Que envien a los herederos para comunicarles que pronto, el reino de su padre, clodomiro, sería dividido entre los tres. Clotilde, les hace vestir con sus mejores ropas y les acompaña a la audiencia con sus tios. La reina ni siquiera tendría idea de lo que había sido planeado. Al percebir lo que iba a suceder, Clotilde intenta argumentar con sus hijos, pero éstos actuan demasiado rapido, dejando a Clotilde, totalmente incredula con lo que veía, que no reaccionó.

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Clotilde asiste al asesinaato de sus nietos


Clodoaldo, el menor escapó con la ayuda de algunos criados del palacio, quienes lo enviarón a un monasterio en Provence. Se cortó los cabellos y permaneció como un simples monje . Mas tarde, renunciaria a sus derechos a cualquier herencia de su padre en una ceremonia publica. Clodoaldo se transformó en eremita y vivía casi en pobreza. tal forma de vivir impresionó a muchas personas que van a pedirle consejos y cura para cualquier mal. Y también convenía a sus tios que no se interesase en ningún tipo de bien material, ni tampoco quiisiese intentar recuperar el reino que tenía derecho. Quizás, mas que vocación religiosa, Clodoaldo tenía deseo de verse lejos de tanta brutalidad presente en su vida desde que nació. De cualquier manera, Clodoaldo se vuelve padre, funda un monasterio, según se dice, con la ayuda de donaciones de sus tios, hace milagros y muere el 7 de setiembre de 560. pronto el lugar donde había pasado sus ultimos años , empeza a recibir peregrinos y, como no podría dejar de ser, Clodoaldo sería posteriormente canonizado.

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Clodoaldo(Saint Cloud)


Cuanto a Teodorico de Austrasia, aún no estando directamente involucrado en el asesinato de sus sobrinos y, ni siquiera pidiendo afirmarse si tenía conociemiento de que acto tan atroz seria perpetuado, recibió algunos territorios del repato hecho entre Childiberto y Clotario con el reino de Orleans, en el cual el finado Clodomiro un dia había reinado.

Y Gondioque la viuda de Clodomiro y esposa de clotario, además de madre de Clodoaldo y de los desdiichados Teodobaldo y Gunthar, que pasó con ella? Diificil saberlo. Parece que de su unión con Clotario nacieron mas tres hijos. cuyos nombre serian Clodeswinthe Gundebaldo y Gothard.. Parece que la pobre Gondioque no sobrevivé mucho tiempo al asesinato de sus hijos mayores......Los hijos nacidos de ésta unión mueren o desaparecen. Años más tardes, reaparece un cierto. Gundebald, quien afirma ser el hijo desaperecido de Clotario y Gondioque. Éste supuesto principe afirmaba que, cuando niño, había sido enviado a la corte de Bizancio para no tener el mismo deestino de los hijos mayores. de Clodomiro. Solo no explicaba porque lo habían enviado a Bizancio. No sé pudo comprobar su historia pues, el supuesto hijo de Gondioque y Clotario, sería asesinado por orden de Chiperico I, hijo de Clotario y Arnegonde.

Clotario, sus esposas y los hijos que tubo con cada una, és un tema tan extenso que mejor concentrarnos en Chiperico I y Sigisberto I.


Quiero destacar que todo lo contado hasta aqui me encanta. :yay: Sería feliz si tuviera en mi entorno una biblioteca para poder leer todos los libros conocidos sobre este tema. Realmente me asombra los conocimientos que Uds. tienen y la facilidad con que se entrelazan sus historias.Los felicito. >:D< >:D< >:D<
El pedido de seguir con las dos reinas es mi natural impaciencia, que quedó enganchada con ambos nombres y se resiste a esperar la historia previa. :oops: :oops: :oops:
Estoy tan contenta con este tema que les pediría que continúen, con otros pueblos, reinos, personajes, etc. Ya mis amigos me dijeron que la "corte" con tanto entusiasmo, pero ello es casi imposible.
Otra vez, una enorme felicitación a los foristas, realmente Uds. son brillantes. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

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Mas vale tarde que nunca


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 03 Dic 2011 19:01 
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Chilperico I nació del matrimonio de Clotario y Arégonde. Como se casó Clotario con Arégonde és algo que vale la pena relatar. Tenía Clotario una concubina Ingonde, hija de Baderic , quien queria destronar a un medio hermano para ser el unico rey de Turingia. Baderic tiene la fantastica iidea de aliarse a Teodorico I de Austrasia, hermano de Clotario, para aniquilar a su medio hermano. Lo aniquilarón pero Baderic, ingenuo y tonto, acabó asesinado por Teodorico, que le tomó el reino y sus hijas fuerón hechas prisioneras. Ingegonde acabó como concubina y luego esposa de Clotario. Muchos hijos nacieron de ésta union. Ingegonde, feliz por ser reina, le pide a Clotario que le consiga un rey como marido a su querida hermana Arégonde. Clotario atendió el pedido de su esposa y le consiguió a su joven cuñada un rey como esposo:él proprio se casa con Arégonde y la declara reina La pobre Ingonde és rebajada al papel de esposa secundaria.

Arégonde fué la madre de Chilperico.
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Última edición por Amélie el 03 Dic 2011 22:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 03 Dic 2011 19:27 
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Con hermanosasí no hacía falta entonces tener enemigos, ya los tenías en tu propia casa. :shock:


Gracias Amelie por tan maravilloso relato. :yay: :yay:

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Princesa Celta


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 04 Dic 2011 01:30 
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BRIANNA >:D< >:D<


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 04 Dic 2011 02:04 
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Ingonde nunca se recuperó de la del dolor que le causó el matrimonio de su hermana Arégonde con Clotario. Le era muy dificil suportar la situación y murió en 546, con la edad aproximada de cuarenta años. Había tenido varios hijos de Clotario, entre los cuales se destacan:

Caribert - rei de Paris de 561 a 567
Gontran - rei de Borgoña de 561 à 592 y de Paris de 584 a 592.
Sigebert - rei de Austrasia de 561 a 575

Hay que tener en cuenta que Clotario había logrado reunir la mayor parte del antiguo reino de su padre, Clovis. A su muerte el reino de Clotario fué dividido entre sus hijos varones, lo cual no dejó de causar rivalidades entre los hermanos.


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 04 Dic 2011 12:07 
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Este tema es muy complicado, para mi, pues no sé nada sobre él y, claro ,tantos nombres y tan enrevesados,me lo complican, pero, lo importante , al menos me situo y voy aprendiendo el entorno,costumbres etc.Es muy interesante y continuaré leyendo hasta llegar a las protagonistas con más conocimiento.

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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 04 Dic 2011 20:51 
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Registrado: 06 Dic 2008 00:48
Mensajes: 4725
sambone escribió:
Este tema es muy complicado, para mi, pues no sé nada sobre él y, claro ,tantos nombres y tan enrevesados,me lo complican, pero, lo importante , al menos me situo y voy aprendiendo el entorno,costumbres etc.Es muy interesante y continuaré leyendo hasta llegar a las protagonistas con más conocimiento.

sambone, gracias por leer y expresar tu opinion sobre el tema. (like)
Intentó al maximo simplificarlo pero....és que son tantos personajes que,a veces, hasta yo me lio :oops: :oops: :ooops:
Pero en éste moento del relato los mas importantes son Chilperico y Sigisberto. Son através de ellos que tanto Fredegunda cuanto Brunilda apareceran en la historia.
Como ya he dicho, a la muerte de Clotario, hubo una división de su reino entre sus hijos. Al parecer había una rivalidad entre todos los hermanos pero más acentuadamente entre Sigisberto Y Chilperico. Quizás la razón
haya sido que, Sigisberto fué el más apegado a su madre, Ingonde y ppor ésta razón, no podía suportar la idea de que el hijo de su tia Arégonde, cuyo matrimonio con Clotario causó tanto sufrimiento a Ingonde, se convertiese en rey.

Por su lado Chilperico era muy envidioso, celoso y no quería quedarse atrás en cualquier asunto relacionado a sus hermanos. ....

Bueno,éste és un tema que necesita ser mejor explicado y detallado ;)


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 Asunto: Re: Fredegunda y Brunilda: reinas y enemigas
NotaPublicado: 10 Dic 2011 21:26 
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Registrado: 06 Dic 2008 00:48
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Arégonde

La madre de Chilperico I, la reina Arégonde, exigió que para el baustismo de su hijo fuése usada una pila bastimal de oro. Chilperico recibió la autorización de su padre, Clotario, para mandar cuñar sus proprias monedas. En la obra " La trahison de Frédégonde" cuyos autores Anne Théron y Jacques Katuszewwski, historiadores especialistas en ése periodo, intentan recriar con el uso de recursos literarios, como podría haber sido la infancia de Chilperico. Según los autors, chilperoco desde niño se sintió atraído por el arte de orfebrería,. A tal punto habría llegado la facinación de Chilperico que, llegó al punto de robar cualquier objeto de oro, perteneciente a los cortesanos para poder conseguir el metal necesario para cuñar monedas y otros objetos que, a medida que iba creciendo, utilizaba para conquistar a las damas del palacio.

Desde una temprana edad, Chilperico, parece haber demostrado un caracter difícil, arrogante, no aceptando ser contrariado. Por algún tiempo, mientras su madre ocupó el lugar de esposa favorita de su padre, Chilperico fué muy engreido por su padre, lo que cambiaría cuando su padre se casa con Radegonde de Poitiers


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