Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 18:01 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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Parece que se confirma las desavenencias entre Fernando y el Gran Capitán... Estamos en camino.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 18:15 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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Dos cartas de 1502 y 1506 procedentes del archivo de los duques de Maqueda... la clave. Se solciitó la ayuda del CNI para intentar dar con la clave de este código...Por suerte, el Gran Capitán había descifrado unas cuantas frases de forma apresurada, pero era como tener un fragmento de la piedra Rosseta.
Las cartas cifradas era un sistema común en la Italia de la época pero sin embargos, las del Fernando , estaban "muy bien pensadas; precursor del sistema Vigenêre, pero bastante avanzado, tanto que no se halla nada parecido hasta el siglo XVII-



Las frases cifradas, no contienen separación entre palabra para que no se conozcan ni el principio ni el final. Existen símbolos sueltos que corresponden a letras, pero no siempre son los mismos.. Las de más uso, tienen cinco o seis correspondencias diferentes , con lo que no es posible detectar las repeticiones. Por otro lado hay palabras que se transcriben como conjuntos de dos o tres letras y como en el caso de los símbolos, las palabras que más veces aparecen, pueden ser transcritas de cinco o seis maneras distintas.
Uno de los primeros simbolos identificados fué la F de Felipe.
Así fueron desvelando pieza a pieza comis si fueran pixeles, una imagen oculta que permitía decodificar las cartas.
Ni que decir tienen que ell castellano antiguo, soportaba otra dificutad añadida.

Han contabiliczado 88 símbolos y 237 códigos de letras combinadas , y la tabla del "código del Gran Capitán" en el momento incial del imperio español, ha sido completada.
Los historiadores dicen que hay que revisar decenas de cartas en los archivos

ABC dixit


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 18:24 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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En opinión de José Enrique Ruiz-Domenêc, el mayor especialista en la figura de Gonzalo Fernández de Córdoba, estamos antes un hallazgo fundamental para revisar uno de los momentos más importantes de la historia de España.
Fernando, tiene muchas reservas "ante una campaña muy peligrosa en la que se jugaba mucho. Y la expresa de un modo diferente a lo que se decía en documentos oficiales" . El secreto de estas misivas han durado 500 años. Ahora los historiadores deberán aplicar la aportación del CNI al resto de cartas cifradas , con los secretos del reinado que iba a fundar un imperio
También según este historiador, y como conclusión temporal nos dice " Fernando era más cauteloso que le Gran Capitán y a veces se preguntaba ¿adónde me lleva este?Por sus grandes éxitos, si no le hubiera cesado en 1507, el imperio habría avanzado 20 años y se habría formado en su reinado en lugar que en el de Carlos I"
ABC dixit.
PD: Soy muy osada, pero dudo mucho que Fernando hubiera conseguirdo "el imperio" así como así, y antes que Carlos, que total, fué sin traumas y por herencia.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 18:25 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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El fin de semana tengo impresora nueva y haré escaner de las imágenes con el cógido, si me es posible.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 19:37 
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Registrado: 22 Abr 2015 17:57
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Un código de 200 símbolos... ¿Se sabe si era algo habitual en aquella época o es que estos dos hombres eran unos verdaderos hachas para todo?


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 20:24 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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Dios, es súper emocionante :yay: :yay: :yay: :yay:

La verdad es que en el tema "códigos secretos" mis conocimientos son, más o menos, iguales a cero. Creo que ya en la Grecia clásica se usaban, me suena algo relativo a que Herodoto consideraba que los mensajes cifrados habían sido importantes en la lucha contra los persas del rey Jerjes. Pero esto cogedlo con pinzas...que la verdad es que me suena a eso, pero es un sonido muy difuso. No entiendo nada de nada...aunque estoy muy dispuesta a aprender de vuestras intervenciones.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 20:59 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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Clara, dicen en el artículo que el código era super avanzado para la época y que no encuentran algo parecido hasta el siglo s. XVII, pero éste del que hablamos,, parece otra vez un códice, pionero, por decirlo de alguna manera. Joder, si hasta han tenido que pedir ayuda al CNI!!!
Esto es como para escribir una novela histórica. El argumento perfecto.
Desde anoche que vi la portada, no podía esperar a comprarlo.
De todos modos, espero a iselen, que siempre nos dará mejor información


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 21:00 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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http://www.cope.es/noticias/herrera-cop ... tan_169852

Aquí hablan sobre el asunto, pero no me dado tiempo a oirlo.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 22:05 
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Esto se lo dan a Dan Brown y te hace una triología.

Maquiavelo se quedó corto con nuestro Fernando.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 02 Feb 2018 23:31 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Clara escribió:
Un código de 200 símbolos... ¿Se sabe si era algo habitual en aquella época o es que estos dos hombres eran unos verdaderos hachas para todo?


Las cartas cifradas son un arte del Renacimiento. La curia vaticana era especialmente buena en criptografía y tenía incluso un Secretario de Cifrado específicamente para encargarse de los mensajes secretos de Su Santidad.

Ya los griegos y los romanos utilizaban símbolos para mandarse cartas cifradas pero el verdadero inventor de la "sustitución alfabética" fue Leon Battista Alberti en 1466.

El cifrado más complicado es el "Nomenclator" en el que se usa la sustitución de letras pero luego hay nombres, palabras y sílabas, que están codificadas en diferentes formas y que sólo el emisor y el destinatario conocen. Si no tienes uno de esos dos "nomenclator", el del que escribió la carta o el de quien la recibió, descifrar el código puede ser casi imposible y por eso el CNI ha sudado la gota gorda, incluso teniendo un par de frases ya descifradas por el Gran Capitán. Fíjate si es complicado leer los mensajes secretos del papado que hasta que en el año 2000 Marcello Simonetta no consiguió descifrar por fin la carta cifrada que el 14 de febrero de 1478 el duque de Urbino envió a Roma, no supimos que los verdaderos autores detrás del ataque que le costó la vida a Giuliano de Medici y casi se carga también a Lorenzo... no fueron los Pazzi, sino el papa Sixto IV y el propio Federico II de Montefeltro. Da la casualidad de que Simonetta es descendiente directo del canciller del duque de Urbino y en el diario de su pariente encontró el nomenclator que usaban él y el papa, por eso pudo descifrar el código.

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 03 Feb 2018 00:13 
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Registrado: 26 Mar 2008 18:57
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Ya sabía yo que Iselén nos ponía al día rápido jajaaja

Aquí está mejor explicado porque es el artículo pero ya se puede leer online, resumido


http://www.abc.es/cultura/abci-descifra ... a&ns_fee=0


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 Asunto: Re: FERNANDO EL CATÓLICO.
NotaPublicado: 03 Feb 2018 15:03 
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Registrado: 22 Abr 2015 17:57
Mensajes: 10215
Ubicación: España
Pero esto es genial, más genial que los jeroglificos. No tenía ni idea de que fuese tan complicado. Un premio para el CNI.


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