Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 07 May 2008 02:08 
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Gracias Minnie por la foto del broche!!!!!!
Interesante la foto de la pareja imperial que pusiste mas abajo: Francia no concedía por esa época condecoraciones a mujeres, por lo tanto, mientras el Emperador luce la francesísima Legión de Honor, la Emperatriz de Francia lleva la españolísima Banda de las Damas Nobles de María Luisa.


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NotaPublicado: 07 May 2008 02:15 
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Minnie....por casualidad, en el elenco de amantes imperiales, has encontrado a una señora de apellido Klinger?....me parece que se llamaba Virginia. Era ecuatoriana de nacimiento, hija de una rica familia de productores de cacao que se afincó en Paris. Para romper la relación, la Emperatriz la hizo madrina de bautizo de su hijo, de modo tal que el parentezco espiritual así adquirido la obligara a romper con el Emperador.
En esas circunstancias y como regalo de despedida el Emperador le regalo una magnífica pulsera de brillantes, que pasados los años mi abuelo rescató de un monte de piedad.
Según se decía la señora Klinger tuvo un hijo del Emperador..... lo que si puedo decir es que conocí a un nieto de ese presunto hijo, un señor mayor que lucía unos bigotes en punta y una barba hirsuta iguales a los de Napoleón, lo que le daba un impresionante parecido físico...y que solia pararse en el frente de su casa, con botas de montar y la mano metida en el pecho.....!!!!!


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NotaPublicado: 07 May 2008 13:00 
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¿Quién le concede a Eugenia la orden de las Damas Nobles de María Luisa, kalis...??

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NotaPublicado: 07 May 2008 17:46 
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kalistenes escribió:
Minnie....por casualidad, en el elenco de amantes imperiales, has encontrado a una señora de apellido Klinger?....me parece que se llamaba Virginia. Era ecuatoriana de nacimiento, hija de una rica familia de productores de cacao que se afincó en Paris. Para romper la relación, la Emperatriz la hizo madrina de bautizo de su hijo, de modo tal que el parentezco espiritual así adquirido la obligara a romper con el Emperador.
En esas circunstancias y como regalo de despedida el Emperador le regalo una magnífica pulsera de brillantes, que pasados los años mi abuelo rescató de un monte de piedad.
Según se decía la señora Klinger tuvo un hijo del Emperador..... lo que si puedo decir es que conocí a un nieto de ese presunto hijo, un señor mayor que lucía unos bigotes en punta y una barba hirsuta iguales a los de Napoleón, lo que le daba un impresionante parecido físico...y que solia pararse en el frente de su casa, con botas de montar y la mano metida en el pecho.....!!!!!


No, en mi lista desde luego no hay ninguna Virginia Klinger. Y mira que la lista de mujeres vinculadas a Napoleón III que he ído recopilando es ya un poquito extensa, jajajaja. En todo caso, ya sabes que todas las fuentes suelen acabar repitiendo los nombres más conocidos, los que más suenan: Eléonore Vergeot, la hija de su "carcelero" en el fuerte de Le Ham, con quien tuvo dos hijos ilegítimos; Valentine Haussmann, madre de otro de sus bastardos; Harriet Howard, que le financió generosamente para que ascendiese al cargo de presidente de la República y a quien él, en su etapa imperial, recompensó con el título de marquesa de Beauregard; Louise de Riquet, condesa de Mercy-Argenteau; la italiana Maria Anna Ricci, que llama la atención porque a posteriori se casaría con Alexandre Colonna Walewski, el hijo ilegítimo de Napoleón I con la polaca María Walewska; algunas actrices célebres, como Rachel Félix; y, por supuesto, la -italiana asimismo, agente de Cavour...- Virginia Oldoni, condesa de Castiglione. Pero aunque la lista sea amplia, probablemente se centre en las más llamativas, las más vistosas. No me extrañaría nada que hubiese otra media docena de mujeres interesantes en la vida privada de Napoleón III, jajajaja.

Lo que sí me permito es poner en duda (no contradecir, porque para eso necesitaría investigar previamente y tenerlo muy claro) la historia de que Eugenia hizo de una tal Virginia Klinger amante de Napoleón III la madrina de bautismo de su hijo el príncipe imperial Napoleón Eugenio a fín de cortar por lo sano aquella relación "pecaminosa". Napoleón Eugenio, príncipe imperial, se bautizó en la religión católica, que, a diferencia de las protestantes, no tiene en su tradición incorporar un amplio elenco de padrinos y madrinas. Generalmente, hay un padrino y una madrina, nada más. Por lo que yo sé, Napoleón Eugenio tuvo por padrino nada menos que al Papa Pío IX. La madrina fue la reina de Suecia, Josephine, nacida princesa de Leuchtenberg, cuyo padre, Eugène, había sido hijastro de Napoleón I. Creo que queda claro que el emperador y la emperatriz eligieron para su retoño un padrino y madrina de enorme relevancia y significación...


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NotaPublicado: 07 May 2008 17:46 
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sabbatical escribió:
¿Quién le concede a Eugenia la orden de las Damas Nobles de María Luisa, kalis...??


¿La reina Isabel II?
Tendría mucha lógica, jajajaja.


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NotaPublicado: 07 May 2008 18:13 
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Se la concedería una vez casada con el emperador..?
Es que pensaba que era un orden que llevaban las damas de la Familia Real, pero veo que era extensible a otras personas....

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NotaPublicado: 07 May 2008 20:17 
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Minnie escribió:
kalistenes escribió:
Minnie....por casualidad, en el elenco de amantes imperiales, has encontrado a una señora de apellido Klinger?....me parece que se llamaba Virginia. Era ecuatoriana de nacimiento, hija de una rica familia de productores de cacao que se afincó en Paris. Para romper la relación, la Emperatriz la hizo madrina de bautizo de su hijo, de modo tal que el parentezco espiritual así adquirido la obligara a romper con el Emperador.
En esas circunstancias y como regalo de despedida el Emperador le regalo una magnífica pulsera de brillantes, que pasados los años mi abuelo rescató de un monte de piedad.
Según se decía la señora Klinger tuvo un hijo del Emperador..... lo que si puedo decir es que conocí a un nieto de ese presunto hijo, un señor mayor que lucía unos bigotes en punta y una barba hirsuta iguales a los de Napoleón, lo que le daba un impresionante parecido físico...y que solia pararse en el frente de su casa, con botas de montar y la mano metida en el pecho.....!!!!!


No, en mi lista desde luego no hay ninguna Virginia Klinger. Y mira que la lista de mujeres vinculadas a Napoleón III que he ído recopilando es ya un poquito extensa, jajajaja. En todo caso, ya sabes que todas las fuentes suelen acabar repitiendo los nombres más conocidos, los que más suenan: Eléonore Vergeot, la hija de su "carcelero" en el fuerte de Le Ham, con quien tuvo dos hijos ilegítimos; Valentine Haussmann, madre de otro de sus bastardos; Harriet Howard, que le financió generosamente para que ascendiese al cargo de presidente de la República y a quien él, en su etapa imperial, recompensó con el título de marquesa de Beauregard; Louise de Riquet, condesa de Mercy-Argenteau; la italiana Maria Anna Ricci, que llama la atención porque a posteriori se casaría con Alexandre Colonna Walewski, el hijo ilegítimo de Napoleón I con la polaca María Walewska; algunas actrices célebres, como Rachel Félix; y, por supuesto, la -italiana asimismo, agente de Cavour...- Virginia Oldoni, condesa de Castiglione. Pero aunque la lista sea amplia, probablemente se centre en las más llamativas, las más vistosas. No me extrañaría nada que hubiese otra media docena de mujeres interesantes en la vida privada de Napoleón III, jajajaja.

Lo que sí me permito es poner en duda (no contradecir, porque para eso necesitaría investigar previamente y tenerlo muy claro) la historia de que Eugenia hizo de una tal Virginia Klinger amante de Napoleón III la madrina de bautismo de su hijo el príncipe imperial Napoleón Eugenio a fín de cortar por lo sano aquella relación "pecaminosa". Napoleón Eugenio, príncipe imperial, se bautizó en la religión católica, que, a diferencia de las protestantes, no tiene en su tradición incorporar un amplio elenco de padrinos y madrinas. Generalmente, hay un padrino y una madrina, nada más. Por lo que yo sé, Napoleón Eugenio tuvo por padrino nada menos que al Papa Pío IX. La madrina fue la reina de Suecia, Josephine, nacida princesa de Leuchtenberg, cuyo padre, Eugène, había sido hijastro de Napoleón I. Creo que queda claro que el emperador y la emperatriz eligieron para su retoño un padrino y madrina de enorme relevancia y significación...




En efecto Minnie, los padrinos del Principe Imperial fueron los que señalas. De todos modos, si no he entendido mal, en esa época en las casas Reales sobre todo, solían haber padrinos "secundarios", los llamados padrinos "de capillo" que no capilla..... en todo caso tampoco yo puedo asegurar nada respecto de ese supuesto madrinazgo.....a mi todo eso me llegó de cuarta o quinta mano......


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NotaPublicado: 07 May 2008 20:34 
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sabbatical escribió:
Se la concedería una vez casada con el emperador..?
Es que pensaba que era un orden que llevaban las damas de la Familia Real, pero veo que era extensible a otras personas....


No Sabba, la Orden de María Luisa no era una Orden de Familia. En sus orígenes, sin embargo, el número de condecoraciones estaba muy limitado por los reglamentos, sin embargo, Doña Isabel II que era bastante "prodiga" en muchos aspectos, la repartió a diestra y siniestra. No quiero decir con esto que se la diera a cualquiera: justamente anoche, encontré un Acta del Consejo de Ministros, en que consta la petición que un titulo de Castilla hace a la Reina, de la Orden, para su mujer (se ve que la queria con banda :-) y el Consejo de Ministros resuelve que antes de tomar una resolución al respecto, se investigue si el referido señor, tenia algun juicio pendiente en su contra: asi que se ve que la concesión no era tan a la ligera.
Es probable que la Reina de España condecorara a Eugenia de Montijo, antes de su casamiento, pero con motivo de él.


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NotaPublicado: 07 May 2008 20:35 
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Pero, Kalístenes, en cualquier caso, para la Iglesia católica no tendrían valor esos "padrinos secundarios", que yo denominaría "padrinos privados", jajaja. Quiero decir...el parentesco espiritual lo contraían con los padrinos oficiales, los que constan en el acta eclesial que testimonia que el neófito ha recibido el sacramento del bautismo acompañado por sus padres y padrinos. No veo porqué tendría que romperse la "liaison" de Napoleón III y la señora Klinger de haber sido ésta una especie de "madrina pero de segundo orden"...

La verdad, Kalístenes, es que no tengo ni la menor idea respecto a la vinculación de Napoleón III y la señora Klinger, pero me extraña mucho que a Eugenia se le pudiera ocurrir hacer a una de las queridas de su marido madrina de su único hijo para "apartar a los amantes del pecado de la concupiscencia adúltera". Por lo que sabemos, Eugenia era extremadamente orgullosa en ese sentido. Aprendió a sobrellevar con dignidad los cuernos que le ponía su esposo, pero nunca dejó de sentirlos, en su fuero íntimo, como una bochornosa afrenta. Su reacción hacia esas mujeres que transitaban por la vida de él era altiva y distante, de lo que son prueba algunos de sus encuentros con Virginia Castiglioni, por ejemplo. Eugenia, que sí era sinceramente religiosa aparte de orgullosa, no creo que quisiese asumir parentesco espiritual de ninguna clase con una de las muchas que pasaban por el lecho de Napoleón III. Tampoco le encuentro demasiada lógica, porque...¿de verdad es interesante pagar el precio de llamar "comadre" (glups, glups) a una de las numerosas amantes del marido a cambio de librarse sólo de esa en concreto? Yo creo que no...


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NotaPublicado: 07 May 2008 20:38 
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Minnie escribió:
Pero, Kalístenes, en cualquier caso, para la Iglesia católica no tendrían valor esos "padrinos secundarios", que yo denominaría "padrinos privados", jajaja. Quiero decir...el parentesco espiritual lo contraían con los padrinos oficiales, los que constan en el acta eclesial que testimonia que el neófito ha recibido el sacramento del bautismo acompañado por sus padres y padrinos. No veo porqué tendría que romperse la "liaison" de Napoleón III y la señora Klinger de haber sido ésta una especie de "madrina pero de segundo orden"...

La verdad, Kalístenes, es que no tengo ni la menor idea respecto a la vinculación de Napoleón III y la señora Klinger, pero me extraña mucho que a Eugenia se le pudiera ocurrir hacer a una de las queridas de su marido madrina de su único hijo para "apartar a los amantes del pecado de la concupiscencia adúltera". Por lo que sabemos, Eugenia era extremadamente orgullosa en ese sentido. Aprendió a sobrellevar con dignidad los cuernos que le ponía su esposo, pero nunca dejó de sentirlos, en su fuero íntimo, como una bochornosa afrenta. Su reacción hacia esas mujeres que transitaban por la vida de él era altiva y distante, de lo que son prueba algunos de sus encuentros con Virginia Castiglioni, por ejemplo. Eugenia, que sí era sinceramente religiosa aparte de orgullosa, no creo que quisiese asumir parentesco espiritual de ninguna clase con una de las muchas que pasaban por el lecho de Napoleón III. Tampoco le encuentro demasiada lógica, porque...¿de verdad es interesante pagar el precio de llamar "comadre" (glups, glups) a una de las numerosas amantes del marido a cambio de librarse sólo de esa en concreto? Yo creo que no...



Minnie...tu lógica es abrumadora.......!!!!!


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NotaPublicado: 07 May 2008 20:48 
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Registrado: 12 Mar 2008 17:10
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Ubicación: MURCIA - ALICANTE
Sin embargo, la tecnica se usó . La esposa de Pedro I de Portugal nombró madrina de su hijo a Ines de Castro por si a ella le pasaba algo que no pudiera casarse con el viudo que era su amante. de todas maneras eso sucedió en la Edad Media donde estas cosa si tenían importancia. Inés y Pedro pedirian alguna dispensa. puesto que acabaron casándose.


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NotaPublicado: 07 May 2008 20:59 
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legris escribió:
Sin embargo, la tecnica se usó . La esposa de Pedro I de Portugal nombró madrina de su hijo a Ines de Castro por si a ella le pasaba algo que no pudiera casarse con el viudo que era su amante. de todas maneras eso sucedió en la Edad Media donde estas cosa si tenían importancia. Inés y Pedro pedirian alguna dispensa. puesto que acabaron casándose.


La esposa de Pedro, Constanza, era una ilusa, jajajaja. En la Edad Media se dispensaba absolutamente todo a cambio de un buen óbolo. Y en el Renacimiento también perduraba esa tradición. Se coge cualquier caso de entonces y uno se queda literalmente apabullado, porque en teoría los que nunca hubieran podido casarse de ninguna manera, en cuanto tocaban las teclas correctas se veían dispensados de cualquier vínculo previo que estorbase ese matrimonio...


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