Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 27 Ene 2010 01:18 
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En el Jardín (oficialmente los Jardines del Real, pero conocidos en toda la ciudad como Los Viveros), quedan diseminadas algunas paredes, restos de puertas, alguna estatua. Hace unos 15 ó 20 años, cuando yo estudiaba la carrera en Valencia, en las obras de una calle adyacente, se descubrieron unos restos. La calle quedó en suspenso durante unos años en medio de una formidable polémica sobre que hacer con ellos...Y años después se volvió a cubrir. Nunca mas se supo.


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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 27 Ene 2010 03:23 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Gracias, Alb y Percy!!! bueno, por lo menos se sabe cómo era por dentro y por fuera y se conoce toda su distribución interior, que ya es algo...


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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
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 Asunto: SANTA MARÍA DEL NARANCO
NotaPublicado: 13 Mar 2010 02:01 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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¿Esto, un palacio real? Pues sí, hija mía, sí, esto es, y nada menos que el palacio de Ramiro I de Asturias, y además es uno de los palacios reales más antiguos de Europa, con 1.112 años sobre sus venerables espaldas. En realidad lo que hoy conocemos como Santa María del Naranco es sólo el Aula Regia del complejo palaciego que construyera el Rey Ramiro en el año 848, y al que también perteneció la iglesia de San Miguel de Lillo.
A pesar de su aspecto rudo y primitivo es uno de mis palacios favoritos, y en general el prerrománico asturiano me parece fascinante, como toda la monarquía asturiana, como todo Asturias... En fecha temprana cambió su uso, dedicándose a iglesia, y quizá sólo gracias a eso ha llegado a nuestros días, ya que del resto del palacio (salvo el otro templo mencionado) no queda ni rastro.

Estas fotos pertenecen a esta web, donde hay muchas más fotos e información.

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Vista general de Santa María del Naranco, por el lado que mira a Oviedo


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Interior de la planta principal, hoy desprovista de la decoración religiosa


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Mirador anejo a la sala principal, con el altar de la antigua iglesia


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Imagen antigua, cuando aún estaba consagrada


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Otra vista exterior, por el lado que mira al Naranco


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San Miguel de Lillo, que también formó parte del palacio de Ramiro I


Las siguientes imágenes son de Mirabilia Ovetensia, web también sobre el arte de la monarquía asturiana, con muchas reconstrucciones virtuales, muy básicas, pero bastante didácticas. Éstas muestran cómo era el edificio en su etapa palaciega.

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 15 Mar 2010 00:05 
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Registrado: 17 Feb 2008 22:02
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No tenía ni idea, siempre pensé que era una iglesia, estupendo Vandal...!!

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 15 Mar 2010 01:19 
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:yay: :yay: :yay:

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 01:09 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Vandal :love: qué alegría que te hayas acordado del Aula Regia de Ramiro :bravo: Único ejemplo de palacio civil prerrománico del mundo, del de Carlomagno nos queda la capilla palatina de Aquisgrán pero no el edificio civil.

Ya que has puesto fotos estupendas si eso te cuento alguna cosa más del edificio con algún cotilleo de la historia de estos que gustan tanto en el foro.

La Crónica de Alfonso III dice: "tras haber descansado de las guerras civiles [Ramiro] edificó muchos edificios de piedra y mármol, sin maderas, abovedados, a sólo dos millas de Oviedo, en la ladera del monte Naranco". Eso ya te da una pista de lo que les parecía importante "sin maderas, abovedados", o sea de piedra y con cubierta también de piedra. Todo un alarde técnico para la época.

Aquí de lo que se trata es del la imitatio imperii, o sea quiero lo que tienen Carlomagno y descendientes que para eso son la potencia de la época. Y lo que tienen los carolingios es un aula regia, un edificio de representación donde se concentra toda la decoración y las telas, y las pieles, y las lámparas, y las joyas, y donde se recibe a las embajadas y se les deja ojipláticos con el boato y el lujo imperial. Así que no imagines las paredes desnudas, en esa sala central había mesas de madera cubiertas de manjares, bancos corridos para sentarse la corte, trono para el rey cubierto de pieles de lobo y oso (de cuando abundaban en Asturias) El resto de edificios de apoyo: cocina, despensas, alojamiento de siervos y corte, etc. serían de madera probablemente con bases quizá de piedra que han aparecido en una pequeña excavación realizada en 1998.

Ese es el esquema para todos los palacios altomedievales, así era el de Oviedo, que por ser la capital llevaba asociado un par de torres pero las estructuras de apoyo eran de madera y estarían debajo de lo que llamamos la Corrada del Obispo. Y así era el de León, las antiguas termas que estaban debajo de la catedral, el aula regia era el caldarium :shock: y el resto de las dependecias eran habitaciones reales... ¿dormiría en el frigidarium? >:) ) la corte a las casas de madera de alrededor.

El aula regia de Ramiro I empezó siendo un pabellón de caza que, aunque os parezca cerca, en aquellos tiempos significaba una buena mañana de paseo en caballo. O sea que estaba apartada pero convenientemente cerca, así que Ramiro, que accedió al trono sin el beneplácito de la nobleza local, lo usó un poco de escondite "desde aquí os vigilo pero si se pone feo me atrinchero".

Es un edificio pensado unitariamente, sin añadidos, es tal y como se proyectó integralmente, incluida la decoración, con un estudio de porporciones perfecto, parece sencillo o ingenuo a primera vista, pero tiene su complejidad. El arquitecto fue muy cuidadoso, probablemente de la escuela de Tioda, arquitecto de Alfonso II el Casto que llegó a visitar Constantinopla para copiar ideas :-p

No estamos seguros pero los historiadores casi ponen la mano en el fuego porque ahí debajo hay una villa romana, algo muy típico en la época. Por cierto no sé si lo sabéis, Oviedo presumía de ser una de las pocas capitales de provincia no fundada por Roma, cierto que la creo Fruela I en una zona donde sólo había un monasterio... pues no del todo, en las excavaciones con motivo de la ampliación del Museo de Bellas Artes de Asturias nos hemos topado el año pasado con... una villa romana :yay: Mis profes de arte antiguo salieron de borrachera a celebrarlo :))

Estructura perfectamente simétrica de dos plantas superpuestas, divididas a su vez en tres dependencias. En la inferior a ras de suelo hay una sala central, al este un cubículo subterráneo que no es un baño sino un aljibe para almacenar agua y al oeste un almacén de acceso sólo exterior.

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Alguna imagen es mía y alguna de webs de turismo regional

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 01:23 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
La planta noble reproduce la triple disposición, una sala central y dos miradores laterales, abiertos al exterior mediante arquerías con decoración de sogueado característica del prerrománico asturiano. La bóveda es de piedra toba (piedra pómez ni más ni menos) para que no pese mucho y está sustentada por arcos fajones, que se apoyan en una cornisa y unos clípeos (los medallones redondos)

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Aquí lo ves... ¿cuál es el truco? la bóveda pesa sobre el arco, el arco distribuye el peso hacia los lados y lo pasa a la cornisa y de ella a los clípeos. Esos clípeos sujetan bien el peso porque si abrieses un circulito como si fuese una puerta verías que dentro hay una viga de madera gruesa atravesando la pared, muy listo el arquitecto ;) El clípeo refuerza la zona más débil donde va a caer el peso, que luego es empujado hacia los laterales por los arcos que rodean toda la sala y de ahí cae hacia los muros de la sala inferior que son más gruesos que los de arriba y además están reforzados por un banco corrido dentro de la sala. En resumen, el arquitecto estaba obsesionado con que no se le cayese la bóveda... y lo consiguió. Si estudias la distribución de pesos descubres que puede con la piedra toba y si hubiese hecho la bóveda de piedra normal también puede con ella, y si hubiese levantado un segundo piso casi que también. Vamos, que se pasó un huevo, eso no lo hecha abajo nadie :thumbup:

No se si me he explicado bien, es que visto allí es más fácil de contar y que quede claro.

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 01:59 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Para equilibrar espacios hay un mirador a cada lado pero si te fijas a un lado está la doble escalera de entrada que lleva a un mirador-vestíbulo así que en el otro lado largo del rectángulo, que da hacia la cidudad, había otro mirador que se perdió, lo que da una planta de cruz. El sistema de apoyos que sustenta la bóveda tan inteligentemente es lo que permitió al arquitecto abrir los grandes arcos de los miradores y amplios ventanales en la sala, se cierran con contraventanas de madera como antiguamente así que en invierno Ramiro se pelaba de frío :-p

En cuanto a la decoración interior tiene miga, aquí no se dejó nada sin planear. Los arcos y fustes de columna llevan el sogueado típico asturiano. Los capiteles de los miradores son de tipo corintio

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Las columnas del interior tienen capiteles troncopiramidales facetados invertidos con espacios dividos por sogueado (cuesta mucho decirlo del tirón en un examen oral, en serio). En el campo central hay felinos enfrentados por la cabeza tipo heráldico que aparecen mucho en las telas musulmanas de la época (importante, no perdáis de vista el asunto de que copian telas) A los lados hay figuritas humanas con traje largo y bastón , que también aparecen en San Miguel de Lillo, ¿reprensentan al rey? ¿al maiordomus? ¿embajadores recibidos en esta sala? al que me de la repuesta le regalo una caja de letizias de la pastelería Asturias de Oviedo, si se llaman así, tartaletas de almendra y yema, están muy ricas.

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Los medallones son lo más de la escultura prerrománica. La corona circular va decorada con talla vegetal y racimos de uva picoteados por pájaros. El interior está cubierto por motivos derivados de sellos y monedas bizantinas e islámicas luego contacto diplomático había con ambas cortes, representan felinos, gallos afrontados, cisnes y quimeras y están rodeados como de unos trazos o garabatos. Esos trazos imitan las famosas telas árabes de las que hablábamos y se supone que representan escritura islámica, pero como no sabían escribir la real lo que hicieron fue esos bucles que la imitan

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Sobre los clípeos, o bajo los fajones como prefiráis, hay unas placas rectangulares donde aparecen cruces pero también jinetes afrontados con caballos con silla, brida y demás arreos, con espada, casco y escudo. Encima hay unas figuras con túnica sosteniendo algo sobre la cabeza, en teoría son profetas :-/

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Las fachadas son prácticamente simétricas al exterior. Como el edificio es muy rectangular, para contrarrestar la horizontalidad se han colocado contrafuertes verticales por todo el perímetro que además sujetan la bóveda que dejaba sin sueño al arquitecto, y por eso también los arcos de los miradores son muy peraltados, tratan de empujar la vista hacia arriba para que no te quedes en el plano horizontal del edificio. Para eso también está la ventanita trifora arriba del todo, sólo es un adorno, no tiene otra función que equilibrar dando idea de que hay un tercer piso

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A ambos lados de la ventana por el exterior hay dos clípeos iguales a los de dentro que parece que cuelgan de unas tiras de tela, también de influencia musulmana.

Ah, el material arenisca y caliza dorada, de la mima cantera que la catedral gótica, está cerca, al otro lado de la ciudad de Oviedo. El sillar es de bastante buena calidad, de mayor tamaño y más escuadrado en las esquinas actuando de refuerzo, eso es típico en cualquier construcción de piedra desde la antigüedad, desde una iglesia hasta la casa del abuelo en el pueblo.

Los miradores son logias de aclamación, una costumbre ya visigoda, cuando el rey va a la guerra hay una ceremonia que reúne a la hueste, el rey se asoma al mirador con la cruz (la de los Ángeles y la de la Victoria se usaron para esto), el obispo de turno bendice a los guerreros y así se van seguros de que Dios los quiere y está de su parte. A la vuelta, si hemos ganado claro está, se celebra el triunfo de la misma manera.

Pues creo que eso es todo, vaya discurso de historia del arte que os acabo de soltar :whistling: perdón por lo aburrido del tema técnico

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 02:59 
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Registrado: 19 Feb 2011 01:26
Mensajes: 357
Gracias =D> Iselen !!!

Qué lugar de maravilla ! Y tus detalles son de no perderse ! Menuda adquisición ha hecho el Foro contigo :thumbup:

SOBRESALIENTE !

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Doulce de Provence


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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 14:03 
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Mensajes: 13351
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
:ooops:

No del todo sobresaliente, que me acabo de dar cuenta que no he puesto fechas de la obra. El reinado de Ramiro I va del 842 al 850.

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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 15:15 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 4640
Iselen, voy dando tumbos por el foro en busca de tus geniales post.

¡¡Muchas gracias por todas las molestias que te tomas y por la calidad de tus mensajes!!


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 Asunto: Re: ANTIGUOS PALACIOS REALES ESPAÑOLES
NotaPublicado: 13 Sep 2011 18:59 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
:ooops: Pues muy honrada de que os guste lo que os cuento...

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